בית פורומים עצור כאן חושבים

תפקידה של האשה בעולמנו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/5/2010 14:31 לינק ישיר 

לענ"ד יש לחלק בין סיבת בריאת האשה לתפקידה הייחודי ובין תכונותיה הטבועות בה לבין תכונות שנרכשו במהלך השנים - אצל רוב הנשים:


האשה נבראה בעולם מאותה סיבה שאיש נברא: להנות במה שאפשר להנות - שהרי נבראה בצלם.
תפקיד ייחודי שניתן לה: להביא ולגדל את ילדי האיש שיבחר בה - שהרי ניתנו בה כלי יצירה וגידול ילדים.
תכונה טבועה בה  מחשבה רגשית. שהרי האשה קרובה לבכי מגבר.
תכונות שרכשה: חשיבה פשוטה יותר [עקב המרחק מבית המדרש]: , פטפטנות מרובה [עקב היותה בבית לצד נשים אחרות וילדיה], ועוד...

כמו כן יש להבדיל בין הגדרת האשה בתורה [הערך] לבין הגדרת האשה כפי שהוגדרה בבית המדרש [יישום]:
בתורה - כלומר ברמת העיקרון - אין שום הבדל בין איש לאשה - לא בזכויות, לא בחובות, ובבוודאי שמבחינת התורה אין משנה האם אשה פטפטנית יותר מבעלה או לא ומי מעוניין יותר ב"תפלות".

אך ברמה היישומית בעת שדנו בבית המדרש אודות זכויות וחובותיה של האשה - נמצאו הרבה הבדלים עד שחשו הגברים כי "ברוך שלא עשני אשה", ופעמים שתוך דיון התבטאו "מה יותר גרוע ממוות? אשה מעצבנת", או כאשר ניסו חלק מהחכמים ללמד אשה - "תורה" ומצאו כי שכלה אינה בשלה לנתח את ההדברים כמוהם - אמרו כל המלמד ביתו תורה כאילו מלמדה תפלות, לעומת חכמים אחרים שדווקא תמכו בכך, אך כל זה אירע בעת דיון בבית המדרש הגברי, בתלמוד הנשי שעדיין לא נכתב כתובים דברים דומים כלפי הגבר: "הגברים הם עצלנים", "ברוך שלא עשני גבר" , ואמרות שפר נחמדות אחרות.

חז"ל מעולם לא זלזלו ולא התכוונו לזלזל בנשים ובערכן, וזאת ניתן ללמוד מהתנהגותם מחוץ לבית המדרש:

"ומכבדה יותר מגופו", "זהיר בכבוד אשתו", "אינו מטיל אימה יתרה בביתו" ועוד.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/5/2010 21:30 לינק ישיר 

עוד ראיה שהיה נשים לומדות תורה
 

רמב"ם הלכות סוטה פרק ג

שוטה שהיה לה זכות תלמוד תורה אע"פ שאינה מצווה על תלמוד תורה הרי זו תולה לה ואינה מתה לשעתה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/5/2010 22:56 לינק ישיר 


מקסמן,

טקס הסוטה בוטל בימי רבן יוחנן בן זכאי בשל רבוי המנאפים, כך שבמקרה זה הראיה לנשים לומדות תורה רלוונטית עד לימי בית שני - 
 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2010 01:38 לינק ישיר 

riv כתב:

מקסמן,

טקס הסוטה בוטל בימי רבן יוחנן בן זכאי בשל רבוי המנאפים, כך שבמקרה זה הראיה לנשים לומדות תורה רלוונטית עד לימי בית שני - 
 


קודם כל הרמב"ם מביא אותה להלכה, ועצם שהוא מתייחס לעניין כנראה היו כאלה בזמנו גם,
ציטטי פעם שאבן עזרא מביא שגם בזמנו נשים למדו,
וכך לשונו והנה היו בישראל נשים עובדות השם שסרו מתאות זה העולם, ונתנו מראותיהן נדבה, כי אין להם צורך עוד להתיפות. רק באות יום יום אל פתח האהל מועד להתפלל ולשמוע דברי המצות. וזהו אשר צבאו פתח אהל מועד, כי היו רבות,  

לגבי מלמד את בתו תורה שצטט באשכול הסמוך
כתבתי לעיל הנה שוב

כל המלמד את בתו תורה,

1, בוטלה ביום שהקימו בתי ספר לבנות,
2, מדובר אך ורק שהבת עוד קטנה והיא עוד ברשות ההורים, אבל אישה שהיא כבר ברשות עצמה ????
התחדש לנו מהרמב"ם הנ"ל שזה לא רק מצווה, זה גם מגן עליה מעונש מות משמים על עון אשת איש,
(שבדרך כלל מצווה לא מכבה עון,,,,) 
3, כתוב לגבי גברים "מנעו בניכם מן ההגיון" אז מה ? ברור שהכוונה לצעירים שהם עוד סמוכים על שולחן אביהם,
הרי לא כתוב מנעו עצמכם ?? והרי לא כתוב כל אישה שלומדת תורה וכו' ??? הרי כתוב "בתו" או "בניכם"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2010 18:47 לינק ישיר 

 מקסמן,

מה פירוש הרמב"ם מביא אותה להלכה ? אתה רוצה לומר שלמרות שרבי יוחנן בן זכאי ביטל את טקס המים המרים, בימיו השקו את הנשים החשודות? הוא מתייחס כיוון שהוא מתייחס לכל המסכתות הקיימות בתורה.
ומה שאתה מביא מהאבן עזרא זה בזמן שהיה אהל מועד, והרי זו טענתי מלכתחילה שהרחקת האשה מתלמוד תורה הוא לא מהתורה 


כל המלמד את בתו תורה,

1, בוטלה ביום שהקימו בתי ספר לבנות

בתי ספר לבנות אתה מתכוון לבית יעקב ?
,
2, מדובר אך ורק שהבת עוד קטנה והיא עוד ברשות ההורים, אבל אישה שהיא כבר ברשות עצמה ????

אז מדבריך אנו למדים שאין שום משמעות לדברי חז"ל: בן חמש למקרא בן עשר למשנה בן חמש עשרה לתלמוד וכו' - ? הרמב"ם בהלכות תלמוד תורה כותב שאם אב לא דואג לתלמוד תורה של בנו חייב הבן ללמד את עצמו !למה זה כל כך דחוף ללמד את הבן כשהוא קטן ? ככה פתאום שהקטנה גדלה היא ברשות עצמה (מתי היא ברשות עצמה עד כמה שידוע לי מרשות אביה היא עוברת לרשות בעלה ) והיא מחליטה לעצמה להתחיל ללמוד תורה ?

התחדש לנו מהרמב"ם הנ"ל שזה לא רק מצווה, זה גם מגן עליה מעונש מות משמים על עון אשת איש,
(שבדרך כלל מצווה לא מכבה עון,,,,) 

התחדש לך מהרמב"ם  ? הרמב"ם לא חידש שום דבר הוא פשוט חזר על מה  מה שבן עזאי אמר הרבה לפניו !
 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/5/2010 01:27 לינק ישיר 

riv כתב:
 מקסמן,

מה פירוש הרמב"ם מביא אותה להלכה ? אתה רוצה לומר שלמרות שרבי יוחנן בן זכאי ביטל את טקס המים המרים, בימיו השקו את הנשים החשודות? הוא מתייחס כיוון שהוא מתייחס לכל המסכתות הקיימות בתורה.

לא ! אני רוצה לומר שהרמב"ם אומר שלימוד תורה לנשים היא מצווה וגם מגן עליה מחיוב מיתה, ואם לדעתו היה אסור להם ללמוד הוא היה אומר את זה במקום,
טוב זה פשוט מה שאני אומר כאן,   

ומה שאתה מביא מהאבן עזרא זה בזמן שהיה אהל מועד, והרי זו טענתי מלכתחילה שהרחקת האשה מתלמוד תורה הוא לא מהתורה

שאבן עזרא אומר את זה בזמן נתון הוא פשוט התכוון לזה גם כלפי נשים בזמנו וגם למוסר לנשים בימינו, הרי כתב את פירושו לדורו ולכל הדורות בהמשך, ולא לדור של הבית שני ?

כל המלמד את בתו תורה,

1, בוטלה ביום שהקימו בתי ספר לבנות

בתי ספר לבנות אתה מתכוון לבית יעקב ?
 
כן בהחלט, על זה בדיוק היה הכוונה של חז"ל 
,
2, מדובר אך ורק שהבת עוד קטנה והיא עוד ברשות ההורים, אבל אישה שהיא כבר ברשות עצמה ????

אז מדבריך אנו למדים שאין שום משמעות לדברי חז"ל: בן חמש למקרא בן עשר למשנה בן חמש עשרה לתלמוד וכו' - ? הרמב"ם בהלכות תלמוד תורה כותב שאם אב לא דואג לתלמוד תורה של בנו חייב הבן ללמד את עצמו !למה זה כל כך דחוף ללמד את הבן כשהוא קטן ? ככה פתאום שהקטנה גדלה היא ברשות עצמה (מתי היא ברשות עצמה עד כמה שידוע לי מרשות אביה היא עוברת לרשות בעלה ) והיא מחליטה לעצמה להתחיל ללמוד תורה ?

לא ירדתי לסוף דעתך, חובה ללמד את בנו הקטן והמלצה הייתה לא ללמד את בתו כקטנה, אבל מאז אנו לא מקבלים את המלצתם ושולחים את בנותינו ללמוד, והיום זה חובה בכל המגזר החרדי, (ידוע לי מקרה של אדם תימוני שלא רצה לשלוח והרב שלו פסק שמותר להלשין עליו ברווחה,) 

אני מנצל את התכתבות איתך, לפנות לכל החכמולוגים שמצטטים חז"לים שלא רלוונטי לאף אחד ובוודאי לא לחרדים,
ובזה כביכול לתקוף אותנו בכל מיני עלילות שווא, אין בית חרדי אפי' הקיצונית ביותר שלא שולחת את הבנות ללמוד תורה, אתם פשוט חיים עוד בימי הביניים, מי שמנסה ללמוד על החרדים מתוך חז"ל ?? הוא פשוט טיפש שלא יודע מהחיים שלו ובודאי לא מהחיים של אחרים, ואנא תרדו כבר מאיתנו, או לפחות תלמדו קצת יותר בעיון איך מתייחסים כלפי כל מיני חז"לים במגזר החרדי, 

התחדש לנו מהרמב"ם הנ"ל שזה לא רק מצווה, זה גם מגן עליה מעונש מות משמים על עון אשת איש,
(שבדרך כלל מצווה לא מכבה עון,,,,) 

התחדש לך מהרמב"ם  ? הרמב"ם לא חידש שום דבר הוא פשוט חזר על מה  מה שבן עזאי אמר הרבה לפניו !

אוקיי ברגע שהרמב"ם מצטט אותו להלכה אז נשים יודעות מזה, שלימוד תורה לנשים היא פסק של הרמב"ם ולא רק הגדה של חז"ל, נפסק בהלכה וגם המצווה הזה מאוד יקר להם עד כדי כך שזה גם מגן עליהם מעונש מיתה על עון אשת איש,
אם הייתי במקומך ? הייתי רוקד ריקוד טנגו באמצע רחוב רבי עקיבא בבני ברק, 



תוקן על ידי maxmen ב- 24/05/2010 01:28:42




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תפקידה של האשה בעולמנו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 6 7 8 סך הכל 8 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.