ישיבה קלאסית חסידית לנוער מחונן : אסון

ברקן

סח רב זקן (פרפרזה):

אי אפשר לדבר עם בחורים או אפילו ילדים. הלימוד שלהם של הגמרא הורס את ישרות המחשבה.
אפשר רק לדבר עם בנות, כיון שהן אינן לומדות, אז הן אינן מתקלקלות, ויש להן עדיין הבנה ישרה. לפעמים.

מי בעל הדברים? ומתי הם נאמרו? (בתוך הטקסט יש רמז מסויים).



***
הבהרה חשובה: הציטוט אינו משקף בהכרח את דעת המביא את הציטוט. ההערה נוספה בשל התגובה הבאה. והמטרה היא לפתוח דיון בנושא זה.
***


תוקן על ידי - מיימוני - 18/10/2003 20:33:52

למה זה הורס את ישרות המחשבה? בדיוק הפוך, שהרי זה ידוע שכל אחד שלמד ב"ישיבות" הוא אם שכל מאד מפותח, וזכורני שראיתי פעם בפורום זה, שאמרו שמי שעבר את הישיבות הוא בהרבה יותר ממוחשב ומפותח מהרבה אחרים, איי תאמרו שזה דוקא מחשבה על מה ש"כתוב", זה איננו שתמיד אני זוכר שבישבות למדו וקודם חשבו מה השכל שלהם אומר, ואם הגמרא או רש"י וכו' א"א כן הם תמיד יחשבו למה לא, אמנם תמיד הם ישארו מחוייבים לגמרא, וזה דבר טוב, משום שאם יתחילו לזלזל, להרבה זה לא יהא טוב, שמי ידע איפה יהא הסוף, שכל דבר שלא יבינו, יגידו שזה שטויות.
דהיינו:שיש איזה שהוא חסרון, אבל המעלה יתרה עליו.

כל ידיעתי היא, בישיבות הליטאיות, ומסתמא גם בחסידיות, אבל על החסידיות איני מכיר מקרוב.

לפי מה שהתרשמתי עד עתה, אכן חניכי הישיבות הליטאיות רוכשים יכולת שכלית מאד מפותחת.
הם גם לומדים לסנן את הרגש ולברור את המושכל באופן שצעיר חילוני לא רק שלא עושה, אלא גם לא רוכש את הכלים לעשות.

אני מתרשם שגם אלה היוצאים לשאלה ל"ע, יוצאים עם יכולות גבוהות מאד.
יש לי עדות מסטודנט לפיסיקה מבר אילן, שמספר שהחרדים שלומדים מתמטיקה באוניברסיטה קובעים שם סטנדרטים חדשים של רמה גבוהה. אפשר לבקר, אבל אין ספק כי לימוד הגמרא שעות על גבי שעות, במשטר קפדני, מוכיח את עצמו. גם חרדי ליטאי וגם מחונן: צירוף אינטלקטואלי מפחיד.


תוקן על ידי - עכנאי - 18/10/2003 23:56:56

עכנאי
השאלה היא האם הישיבות תורמות למחוננות או שהמחוננים מצליחים בישיבה. נראה לי שהצד השני הוא הנכון ועובדה היא שהישיבות והצבור בכללותו אינו יודע להתמודד עם מה שנקרא בלשון נקיה 'התלמיד הבינוני'.

תלמידי הישיבות הליטאיות הם בדר"כ בעלי רמה גבוהה, אבל אין להם השכלה. הבעייה היא שתהליך הייצור של חכמים חדשים נפגם אצלם.

חז"ל הכירו מזמן בבעיה של "תלמיד חכם שאין בו דעת נבלה טובה הימנו" כל שכן לא תלמיד חכם.

אריק

ברור שגם החנונים תורמים, אבל עיקרו של דבר הוא, שהישיבה תורמת להם המון, הרמי"ם וכו', שהרי אתה רואה, שגם בחורים שבקטנותם היו טובים, וכיון שהם לא הלכו לישיבות הם יצאו פחות טובים ממה שהם יכלו לצאת. רק לענין התלמיד הבינוני, יש גם ישיבות בשביל אלו, אך רוב התלמידים האלה רוצים ללכת לישיבות המעולות, וזה לתלמיד בינוני, עם שכל בינוני, אבל לתלמיד שבכלל לא חשקה נפשו ללמוד מדי הרבה, באמת היה ראוי לשולחו למסגרת שלומדת מעט, ועושה פעילויות וכו' והיא תיחשב למסגרת טובה, וא"כ יהא מצויין, רק הבעיה שאין כזה דבר, אבל זה כבר נושא אחר.

m
אני חושב שתגובתי הראשונה באשכול זה, עונה על טענתך. דהיינו ברור שיש צדק וכו' {סליחה שאינני מאריך}


תוקן על ידי - בתקל - 19/10/2003 14:14:32

הבעיה היא שלא עושים מה שציוו חז"ל, כיוון שכל הורה רוצה שבנו יהיה גדול הדור אז מבלבלים לילדים את המוח עם תירוצים של הרשב"א ומהרש"א בקידושין.
חז"ל ציוו וכך גם בפוסקים שבן חמש למקרא ובן עשר למשנה ובן שלוש עשרה למצוות ורק בן חמש עשרה לגמרא, אז למה לא ראינו שעושים בר מצווה לילד בן שמונה אבל מלמדים גמרא ילדים בני שש. בזמן חז"ל הילדים היו אף יותר מפותחים ובכל זאת לא למדו גמרא.
ב"ה יש היום תלמודי תורה שהחלו בשנים האחרונות ללמד בשיטת חז"ל והתוצאות ממש מעולות, גם הילדים אוהבים את הלימוד וגם יש להם יראת שמיים טבעית ושכל ישר.
ועוד נקודה היא שהיום אברכים בישיבות פשוט לא יודעים מקרא כך שכל מסיונר או נוצרי מאמין בקי מהם יותר ויכול לשאול אותם שאלות שאין להם תשובות. ממש בושה

קולהתור,
חז"ל דברו גם על 1000 נכנסים למקרא וכו' כלומר נשורת של 90% בחמש הכיתות הראשונות ועוד 90% בחמש השנים שאחריהן וכו' אם בת"ת שלכם נשארים יותר כנראה שאתם מתפשרים עם התביעות של חז"ל.
מנין לך שהתלמידים בזמן חז"ל היו מוכשרים יותר? ברור שהרבה לא ידעו אפילו להתפלל וכפי שמוכח בסוף מסכת ראש השנה שש"ץ מוציא את הבקיאים.