בית פורומים עצור כאן חושבים

רבנות עיר מינוי לנצח - מדוע?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/10/2003 19:58 לינק ישיר 

נישטאך
קושייתך אם אני מבין נכון היא על מלקטי שערי הלכה ומנהג
יתכן וזה אכן משגה לצטט מכתב עסקני בהקשר הלכתי טהור כביכול

יש לפנות להיכל מנחם בראשות הרב הבלין להעיר בכגון דא

שוב אני מתרשם מהבקיאות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/10/2003 20:08 לינק ישיר 

1. ההשוואה לשופט דווקא מדגישה את הבעיה במינוי הרב: שום שופט לא מתמנה "בירושה", וכל שופט מתמנה רק עד גיל הפרישה ולא עד 120.

2. מה שחסר בעיקר, זה לא הגבלת זמן המינוי באופן שרירותי, אלא מנגנון שיעיף מהמערכת רבנים שלא מתאימים ו/או מועלים בתפקידם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2003 04:29 לינק ישיר 


להלעיר,

לצערי לא הבנת את את שאלתי, ארמוז לך: באם תעיין באג"ק כ, אגרת ז'תעד, עמ' כז, מיום כ' חשוון תשכ"א, ולא תבין את דברי, לכשתחזור לארץ בטח תמצא בין בני ארץ ישראל חכם, שיסביר לך את כוונתי, אולי החכם מבין חכמי היכל מנחם, שלא הביא אגרת זו.

הם, מספיק חכמים, כדי לטמטם את כל העולם החב"די.

לא, אין קושייתי על מלקטי שערי הלכה ומנהג, שהם ככל המלקטים האחרים, הבוחרים את המתאים להם, וייתכן שמי שבחר לפרסם את חלק האגרת האחת, היה רב חב"די שרצו לחייבו, את אחד מילדיו או אחד מחבריו בתפילת הדרך.

קושייתי היא על כל אלה המאמינים, ש"דער רבי האט גיזאגט אז מען טאר ניט אפזאגען א רב" ("הרבי אמר שאסור לפטר רב"), מבלי לדעת שהמכתב שהובא רק בחלקו, אינו מכתב הלכתי אלא פוליטי, ("עסקני" בלשונך), וההלכות המובאות בו, הן הלכות שאינן, וכשתעיין במכתב שאליו ציינתי תבין, שהרב המדובר שלא מדובר שם בהרב גורן, כפי "שכולם יודעים", אלא בהרב עובדיה יוסף, ואולי גם תבין, מדוע היה הרב עובדיה יוסף, ראש בראש.

ואולי גם לא תשלח אותי לא להרב הבלין ולא לרב אחר.

כשיש שאלה הולכים לרב, לי יש את התשובה.

התוצאה היא, שכל ה"דפוקים" יושבים שם לאורך ימיהם, ובהגיע זמנם, הם מורישים את הרבנות לבניהם וחתניהם, ה"דפוקים" יותר מהם.

אלא שקושייתי אינה קושיא גמורה, שהרי אם לא בודקים לא יודעים, וכשאתה מאמין לכל מה שמדפיסים, מגיע לך.

ודי לחכימא ברמיזא.

תשובתי אליך תהיה בתיבה האישית.

יום יותר טוב, ידידי.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2003 09:01 לינק ישיר 


איפה להעיר?
רוצים תגובה!

העסק מתחיל להתחמם פה

היי מסתברא, אפרים לייב, יוסיפון,לתשומת לבכם...

נישטאיך

תן לנו עוד חומר למחשבה!




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/3/2009 17:43 לינק ישיר 

אני מודה לנישטאיך שהפנה אותי לכאן (באשכול שאלות להלכה).

אינני מבין אפילו את הצד שאם יש מנהג של מינוי לנצח מדוע שזה יחייב. בשלמא מינוי ע"פ סנהדרין עם כללים מן השמים כמו מינוי מלך וכד' אבל רב ובפרט היום שהוא שכיר דין הוא שיהיה ניתן להתנות בעסק זה כמו בכל עסק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/3/2009 02:49 לינק ישיר 

ודאי שאפשר להתנות אם רוצים, אבל כפי שהוסבר יפה בתחילת האשכול, יש יתרונות וחסרונות לכל אחת מן השיטות, ולכן, כשבאים לבחור בין השיטות, ראוי לתת משקל גדול יותר לשיטה ההלכתית, שהיא, שאין מעבירים אדם משררה לעולם, אלא אם כן סרח.

כך כל בעל משרה יודע, שהוא יוכל להחזיק במשרתו כל החיים, בתנאי שינהג ביושר.
---
לפני הבחירות האחרונות, כשהוקמה מפלגת "הבית היהודי", יצא העלון "עולם קטן" במבצע לריענון השורות - הם עשו תעמולה מאסיבית לבחירת פוליטיקאים חדשים לרשימה. ע"פ תוצאות הבחירות, נראה שהריענון גרם רק נזק.

לדעתי היה טוב יותר אילו היו הולכים לפי העיקרון "אין מעבירים אדם משררה אלא אם כן סרח", והיו משאירים במקומם את המועמדים הקיימים (שאף אחד מהם לא סרח, עד כמה שידוע לי).

במקום לבחור אנשים חדשים רק לשם הריענון, עדיף לתת כבוד לאנשים הקיימים, שנהגו ביושר ובהגינות, ולהשאיר אותם בתפקידם.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-5/3/2009 10:29 לינק ישיר 

<"אינני מבין אפילו את הצד שאם יש מנהג של מינוי לנצח מדוע שזה יחייב">

הוא מחייב כתנאי מכללא בחוזה התעסוקה, ולא מהיותו מועסק במשרת רב, כפי שהרבנים רוצים שנאמין.





תוקן על ידי נישטאיך ב- 05/03/2009 10:26:08




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/3/2009 09:00 לינק ישיר 

שמעתי סיפור יפה.

לפני כמה שנים, הגיע הרב ברוך שמעון סלומון לישיבת מועצת העיר פתח תקווה, למחות על אי אלו פרצות בחומת השבת.

אחד מחברי המועצה, אמר לרב, במהלך הדו"ד, הרב זוכר שאני הייתי בגוף הבוחר שבחר את הרב..

אמר לו הרב סלומון, 'רב בחרת, לא בובה'.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/3/2009 12:50 לינק ישיר 

המידע בבסיס הדיון איננו נכון. רבני עיר שנבחרו לפי תקנות הבחירות לרבני עיר תשכ"ז, פורשים בגיל 75, עם אפשרות הארכה ע"י מועצת הרבנות הראשית. רק רבני עיר שנבחרו לפני כן, נבחרו לאוי"ט.

התנאים הללו אינם חריגים. כלל המועסקים במגזר הציבורי, לרבות מורים ומרצים, נהנים מקביעות על פי הסכמים קיבוציים, עד לגיל פרישה, ולא ניתן לפטרם. ובכלל מהו הענין בתנאים העסקה של רב, יותר מאשר של פקידים ונבחרי ציבור אחרים.

כן מעניינת השאלה, האם רבני קהילות שנבחרים על ידי בני הקהילה, או על פי תכתיבים של גדולי תורה, נבחרים לכל חייהם ?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/3/2009 13:55 לינק ישיר 

תולדות

מה הם בחרו?

הייד פארק - מרכז פורומים ישראלי | הרב סלומון והמקוה החב"דית

<"מעניינת השאלה, האם רבני קהילות שנבחרים על ידי בני הקהילה, או על פי תכתיבים של גדולי תורה, נבחרים לכל חייהם ?">

הם לא נבחרו אלא מונו ע"ד הגדולים, ע"ת שכשירצו להדיחו הם ידיחוהו. 

תוקן על ידי נישטאיך ב- 08/03/2009 13:56:40




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/3/2009 15:43 לינק ישיר 

שוב תודה לנישטאיך וכעת על שהבהיר באישי לבור כמוני את המונח 'תנאי מכללא' בעברית.

חילן טק - מילון לשכר ותנאי עבודה - תנאי מכללא (implied condition) 

גם ה'מכללא' לא כל כך מסתבר במקרה שדי ברור שהמשלמים לא היו משלמים עבור רב מסוג/טיב מסוים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/3/2009 06:54 לינק ישיר 

קוני

שאלתך נוגעת בתחומים רבים, היו שרצו להפקיע קידושין של בעלים שהכו את נשותיהם בטענה: אילו ידעו שהוא יכה אותן הן  לא היו מתקדשות לו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/7/2013 08:08 לינק ישיר 

החת"ם סופר כתב (שו"ת או"ח סימן  רו, וראה שם סימן רה, וחו"מ סימן כב):

"נוהגין ברוב תפוצות ישראל לכתוב שטר הרבנות על זמן, יש על ג' שנים ויש על חמשה שנים, ומ"מ מעולם לא נשמע (!) שאחר כלות הזמן ההוא יצא נקי מרבנותיו /מרבנותו/. וטעם המנהג הוא עפ"י מ"ש בש"ע ח"מ סי' של"ג ס"ג שאסור לפועל ומלמד לשכור עצמו יותר מג' שנים דא"כ יצא מכלל שכיר ונכנס לכלל עבד ואסור למכור עצמו בעבד עברי ע"ש, והנה זמן ג' שנים לשכיר נפקא להו מקרא בישעי' [ט"ז - י"ד] שלש שנים כשני שכיר, משמע דסתם שני שכיר הם ג' שנים ובתורה כתיב [דברים ט"ו - י"ח] בעבד עברי כי משנה שכר שכיר עבדך שש שנים היינו פעמיים כשני שכיר וכנ"ל, ולפירוש זה אסור להשכיר עצמו ביותר משלש שנים, אך רש"י בחומש עפ"י ספרי פירש משנה שכר שכיר שעבד עברי עובד ביום ובלילה דמוסר לו שפחה כנענית, וגם התם בישעי' בפסוק שלש שנים כשני שכיר פירש ג"כ פירוש אחר ע"ש, א"כ אינו מוכח לאסור יותר מג' שנים רק שלא יהיה מושכר לשש שנים וע"כ יש כותבין שטר הרבנות על שלש שנים ויש על חמש שנים אבל סתם אין כותבין.

ברמ"א י"ד סס"י רמ"ה בשם הכל בו שאין לסלק שום רב חוץ אם המנהג בעיר להחליף ההתמניות א"כ גם הרב כשעבר זמנו יחליפנו וימירנו באחר, וצ"ע הא מבואר לעיל, כל (!) הרבנים מקבלים אותם על זמן ידוע, וא"כ לעולם בעבור הזמן יחליפנו באחר, ואיך כתב זה תלוי במנהג. והאמת דין זה נובע מס' כלבו,  והמעיין שם יראה התם מיירי בקהלה שיש בה כמה הראויים לש"ץ או לרב ואינם נוטלים פרס אלא מכבדים לזה שיהיה ש"ץ או רב לזמן, אח"כ יתכבד אחר מהקהלה בכבוד זה כמו שנהגו עתה בהתמניות קרו"ט, אמנם הרמ"א מיירי נמי ממקבלי פרס ונשכרים להקהל א"כ ע"כ נשכרים רק לזמן או לג' שנים או לה', וא"כ מה שכתב דתליא במנהגא צ"ע לכאורה.

ועכצ"ל נהי דכותבין זמן בשטר הרבנות, היינו לטובת הרב המשכיר שיהיה יכול לחזור בו אחרי כלות הזמן ואינו כעבד עברי, אבל הקהל אין בידם לחזור אפילו ככלות הזמן אלא במקום שנהגו ועל כן כתב רמ"א דתליא במנהג. ולא נשמע ולא נראה מעולם במדינות הללו שהסירו הרב והורידוהו מכסא רבנות שלו ...".

על דברי החת"ס יש להעיר מספר הערות:

א) החת"ס פתח ב"נוהגין ברוב תפוצות ישראל", ושאל: "צ"ע הא מבואר לעיל, כל (!) הרבנים מקבלים אותם על זמן ידוע", ואם המנהג הוא ברוב תפוצות ישראל (ולא בכל) לכתוב שטר הרבנות על זמן, אין מקום לקושייתו .

ב) החת"ס כתב: "המעיין שם /בכל בו/ יראה, /ד/התם מיירי בקהלה שיש בה כמה הראויים לש"ץ או לרב ואינם נוטלים פרס, אלא מכבדים לזה שיהיה ש"ץ או רב לזמן", ויש לתמוה על דברי החת"ם סופר, היכן ראה בדברי הכל בו שהוא מזכיר "רב", או ד/התם מיירי בקהלה שיש בה כמה הראויים לש"ץ או לרב ואינם נוטלים פרס, אלא מכבדים לזה שיהיה ש"ץ או רב לזמן",  והרי דברי הכלבו מפורשים, שהוא עוסק בממונים על צרכי הציבור "בין שנוטלין שכר עליהן בין שאינן נוטלין".

והרי לשונו של הכל בו סימן קמז, (תשובה המובאת גם בשו"ת הרשב"א (חלק ה סימן רפ"ג) הוא:

"מה שכתוב בדין החזן שאין מסלקין אותו מאומנותו אלא אם כן נמצא בו פסול והבאת על זה ראיות יפה כתבת ויפה דקדקת ועוד שנינו מערבין בבית ישן מפני דרכי שלום ואוקימנא בגמרא מפני חשדא, ועכשיו נהגו כל קהלות הקדש, למנות אנשים על צרכי צבור לזמן, ובהגיע זמנם יצאו אלו ויכנסו אחרים תחתיהם, וכן לחזן וכן לקופה של צדקה והמאור, וכן על המס ושאר דברים הצריכין לצבור, בין שנוטלין שכר עליהן, בין שאינן נוטלין ואפילו לא קבעו להם זמן סתמן כפרושן אחר שנהגו בכך והמנהג כהלכה הוא שכל הדברים תלו אותן במנהג ואם מפני החשד כיון שנהגו לבא חליפות נסתלק החשד שכשרים שבדורות נושאים במשא הרבים ובצרכי הצבור ואחר כך מסתלקין ובאים אחרים תחתיהם אם כן דין ממון חשד אין כאן".

ג) הסברו של החתם סופר לטעם המינוי לזמן ב"כתבי הרבנות", הוא תמוה, שהרי הוא דבר ברור שבאשכנז היו הרבנים, מתמנים  לזמן מוגבל – למשך שנה או שלוש שנים, וככלות זמן המינוי, אם הם לא היו מתמנים מחדש, היה עליהם לעזוב את רבנותם ואת דיינותם, ואף שאלו שהתנגדו למינוי לזמן, אין בדבריהם כל טענה שהדבר סותר להלכת השו"ע. 



תוקן על ידי נישטאיך ב- 05/07/2013 08:13:58




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2013 11:44 לינק ישיר 

ההלכה של ירושה ברבנות הייתה כאשר משרות עברו בירושה בכל תחומי החיים - מלכים, אצילים וכדומה - היום הרעיון שמשרה תעבור בירושה חוסל במקומות שנחשבים על ידי רובנו כמתוקנים, אם זה ישאר רק ברבנות זה ללא ספק ישפיל את קרנה "ולא תהא כוהנת כפונדקית".
אני לא יודע מה עושים נימוקים כאלו להלכה פסוקה אבל צריך להכיר בהשלכות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > רבנות עיר מינוי לנצח - מדוע?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.