בית פורומים עצור כאן חושבים

בגנות ה"פיצוחים" - מרחב המחשבה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/10/2003 08:16 לינק ישיר 
בגנות ה"פיצוחים" - מרחב המחשבה

כידוע ישנו מנהג המובא ברמ"א מהמהרי"ל, שאין אוכלים אגוזים בימים הנוראים. שני טעמים הובאו לכך, ושניהם קשים ובלתי משכנעים מספיק.

טעם אחד הוא, שאגוז בגימטריא חטא, דבר זה אינו אובייקטיבי, ואינו ראוי ליחס האדם.

הטעם השני משום שהאגוז נדבק לשיניים, ומפריע ליופי נקיון הפה בתפילה, ולמהלכו הרצוי. גם זה דק ובלתי מרשים די כדי ליצור מזה מנהג, ולהוציא הוצאות דפוס לפרסומו.

בעבר שמעתי הסבר לגיטימי וישיר, על מה שאמרו חז"ל שאכילת זיתים קשה לשכחה. ומאז שאני אוכל יותר זיתים אני מזדהה יותר. הוא טען, שאכילת זיתים נהיית בקלות אכילת פיצוחים, ללא התבוננות, אלא הכנסה לפה, התעסקות בקילוף, ופליטת הגרעין, כעיקרון הפיצוח, שאלו מאפייניו, והגורמים שהוא מושך. מטעם זה, טען ההוא, שהגדירו את אכילת הזיתים האופיינית כקשה לשכחה.

על פי זה, הובעה הטענה, על ידי בתו של אותו אדם, כי הטעם הסביר ביותר לשלילת אכילת אגוזים בימים נוראים, הוא מצד האכילה הזולה והפיצוחית שבזה. טעם זה מתקבל מאוד על הדעת וודאי יותר מהטעמים האחרים האמורים.

ולטעם זה סביר, שמעיקר המנהג היה צריך להימנע מכל פיצוחים שהתחדשו בזמננו, וזה לא כך. זה מה שקורה כשמייחסים טעמים מפוקפקים לדבר טבעי ומובן יותר.

נושא זה, אם כי אינו עיקרי ומהותי, לימד אותי את מידת המתינות, ופתיחות האופקים. למדתי, שלמרות שאין לדיין אלא מה שעיניו רואות, תמיד יש להישאר עם מרחב אופקי פתוח לכל אפשרות. אין עניין "לסגור" עניינים, אלא לנקוט מה שנראה בינתיים. ולבל אשמע כספקן מגמתי, ברור שמה שנראה בנתיים זו האמת המוחלטת לאותה עת. אך כאמור יש להישאר בפתיחות הדעת תמיד.

תוקן על ידי - יהוסף - 26/10/2003 8:19:52



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2003 08:28 לינק ישיר 



אבל לא הסברת איך שפיצוח משכיח!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2003 08:51 לינק ישיר 

יהוסף



הרעיון נפלא -

ועם זאת, יש לבחון אם נאכלו זיתים בזמנם כפי שפיצוחים נאכלים בזמננו.

ראה בסוגיה על מחלוקת רב ושמואל בדברים המגיעים בסוף הסעודה אם מברכים עליהם, שמנו שם כמה סוגי אוכלים שהיו מגישים לקינוח, וזיתים - או פיצוחים אחרים - לא נמנו ביניהם.

אמנם במתנות ששלח יעקב לסגן מלך מצרים נמנו חלק מהפיצוחים של זמננו, לפי הפירושים שבידינו. אך לא שמענו כיצד היו מגישים ואוכלים אותם.

ולגבי הזית כמדומה לי שהובא מעשה בגמרא, אולי על ר' יוחנן, שאכל ושבע מזיתים. כלומר היתה זו אכילה מחמת הרעב, ולא אכילה של תענוג שהיא הראויה להאסר לדבריך.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2003 09:59 לינק ישיר 

בוגי

אדם שנוהג בזניחות הדעת, ברור שדיוק זכרונו פגוע ממילא ומתוך המשך התנהגות זולה, שמשמעותה, הזנחת המחשבה, אין סיכוי למיקוד מדויק ומסווג, שאלו מתנאי הזכרון לטווח ארוך.

מיימוני

אתה אינך יכול לאכול 20 זיתים בזה אחר זה. דבר זה ניכר מהודעתך. כוונתי, מי שמצוי אצלו הרבה זיתים והורגל לאוכלם, אוכלם ללא תשומת לב בזה אחר זה.

ואם כיום אני יודע על אנשים שאוכלים כך זיתים, ולי זה קורה ג"כ לעיתים, אני רואה נכון להציע שזה היה מקרה טבעי בזמן מיעוט הפיצוחים - זמן חז"ל.

ברור שר' יוחנן לא אכל זיתים כפיצוחים, ואכן אצלו זה היה רק במקרה רעב.

עכ"פ, אני מבין גם מבוגי וגם ממך, שעיקר הפשט הולם יותר.

יישר כוח



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2003 11:46 לינק ישיר 

מקרה זה מהווה אצלי גם דוגמא, לשמחת התרת העירפול.

למרות שהאגוזים וגם הזיתים, אינם תופסים אצלי מקום נכבד, בכל זאת אני חש ויכול להתבטאות "שאור נגלה לי" ורווח לי בפירוש הנ"ל.

יותר על האגוזים בימים נוראים, שזה מתאים מאוד ורווח שמיני האגוז ודומיהם נאכלים בדרך זו, "פיצוחית".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2003 12:48 לינק ישיר 

יהוסף
הטעם שלך מדוע אכילת זיתים קשה לשכחה הוא קשה.
הרי ידוע שהזלפת שמן זית על הזיתים מבטלת את עניין השכחה.
לשיטתך מה טעם בכמה טיפות שמן זית כדי שיבטלו את עניין השכחה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2003 13:31 לינק ישיר 

בן יוסף

ציינת שהזלפת שמן זית מתקנת את הבעיה של אכילת זיתים. ומזה הקשית על דברי יהוסף.

ובכן, אתה מסתמך על הצעה שמופיעה בספרי אחרוני אחרונים בתור סגולה - כדי להקשות על הצעת פירוש מקורי בדברי התלמוד.

בגמרא נאמר רק שאכילת זיתים, בהקף מרובה, גורמת לשכחה.
במקום אחר בגמרא משבחים את שמן הזית.
המאמר הראשון מהגמרא נתפס בימי האחרונים כהלכה מחייבת ואזהרה על דרך הסגולה שאין להתעלם ממנה.
(במקום אחר כבר הסברתי, ויותר מפעם אחת, שהסגולות נחשבו בגמרא כמדע פופולרי והיום הם נתפסות כמין מגיה בהסכמת חז"ל).
אבל האחרונים פילפלו, והוכיחו ממה שר' יוחנן אכל זיתים ולא חשש לשכחה, כי אם אוכלים לעתים רחוקות, ואם מזלפים עליהם שמן זית מקודם, זה מועיל.
והרי זה תירוץ לקושיא שנוצרה לפי האופן בו למדו וביארו את הגמרא.
ואין צריך לומר שתירוץ זה אינו מופיע בגמרא, ואף לא בדברי הראשונים, אלא בדברי אחרוני אחרונים שדרכם להזדקק לסגולות וכה"ג (=וכיוצא בזה).

אולם יהוסף הציע ביאור משלו במה שנאמר בגמרא.
ממילא התקנה שהציעו אחרוני האחרונים אינה נוגעת לכאן כלל.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2003 00:47 לינק ישיר 

מי שביקר פעם בגן חיות, זרק אגוזים לקופים והתבונן באכילתם, יבין את זאת.

הקוף מתרכז במלאכה וניכר שהוא משקיע מאמץ.

לדעתי, כל אכילה שמצריכה מלאכות הכרחיות נלוות, מגבירה את הריכוז באכילה, והופכת אותה לעיסוק, שאין מקום למחשבות אחרות.

בפיצוחים יש אלמנט של מונוטוניות, בפרט כשאתה נכנס ל'טראנס' של רצף בלתי נשלט. אז באמת נסתם המוח. (מנסיון)






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2003 09:18 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בגנות ה"פיצוחים" - מרחב המחשבה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext