בית פורומים עצור כאן חושבים

ויאמינו בה' ובמשה עבדו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/11/2003 01:21 לינק ישיר 

הודעתו של אזורי באשכול המקביל כהשלמה להודעתי הקודמת:
מעשה אי"ש ח"ו עמוד קי"ב-קי"ג:

רבי חיים דרוק שאל לחזו"א:
איך הגאון מוילנא ז"ל יכול ללכת נגד כ"כ הרבה ראשונים? (על זמן צאת הכוכבים שלא כשיטת ר"ת)
וענהו החזו"א: הגאון היה נשמה גדולה והוא יכול!... אח"כ הוסיף: אני רואה בעיניים שעכשיו לילה - איך אני יכול להגיד שזה יום?... וחזר על כך כמה פעמים. ע"כ

http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=142942&whichpage=2



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-23/11/2003 01:29 לינק ישיר 

פאסט נישט

לא יכולתי שלא להגיב לדבריך, חשבתי, חשבתי,והנה מה יצא:

אמרו חז"ל (במדבר רבה יד ד) על הכתוב "דברי חכמים כדורבנות וכמסמרות נטועים, בעלי האסופות" (קהלת יב, יא)
אימתי נטועים דברי תורה באדם, בשעה שבעליהם נאספים מהם. כל זמן שרבו קיים הוא יפליג לומר: כל זמן שאצטרך הרי רבי לפני ואני שואלו. כיוון שנפטר, יגע ביום ובלילה לקיים תלמודו, יודע הוא שאין לו למי לשאול. אוי לנו שהגענו לעידן "בעלי האסופות", כאשר קיווינו וייחלנו לחיות בצל מרן עד בוא ינון. אך עתה כשחשכו המאורות, תהיה לנו תורתו לעיניים ובאורה נראה אור....






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/11/2003 12:38 לינק ישיר 

לכל החסידים כאן:

אשמח לשמוע ביאור על המושג "ממוצא מקשר". האם זה רק בחב"ד או גם בחסידיות אחרות?
מה בדיוק זה אומר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/11/2003 13:10 לינק ישיר 

זה לא שאני מתעלם מהאשכול ונאלמתי דום.
אני כבר תוהה כמה ימים אם ניתן בכלל לענות על שאלות שכאלו ככה בשטחיות וברדידיות בצורת אשכול

זה מהנושאים הכי עמוקים שמוסברים בחסידות. יותר ממעמיק זה עדין. הגשמה קטנה יכולה באמת להשמע חלילה כע"ז כפי שקרה לרבים מאחיי המשיחיים.

אולי אצליח בימים הקרובים לחבר משהו. אם לא ...איתכם הסליחה...אנחנו גם עסוקים בעוד כמה קטנות ביום יום



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/3/2009 05:51 לינק ישיר 

להעיר - במשה, אע"פ שאינו עבדי 1/11/2003

הגאון המפורסם בעל "קצות החושן" היה ממתנגדי החסידים, ההולכים בדרכי הבעש"ט ותלמידיו. בעירו סטריא היו הרבה חסידים של הצדיק ה'חוזה' מלובלין. מחמת פירוד הלבבות בין הרב לבין החסידים, לא נהגו החסידים כבוד ברב, המרא-דאתרא. ומכיוון שהיה נראה לרב שכמה מהנהגותיהם של החסידים הן בניגוד לשולחן-ערוך, מחה נגדם והתרה בהם שלא ימשיכו לנהוג כך. אך החסידים לא שמעו בקולו ואף פגעו בכבודו. בעקבות זאת, נידה אותם הרב בשמתא דרבנן, נידוי שנמשך שלושים יום, כמבואר בשולחן-ערוך. המון העם וה'בעלי-בתים' נזהרו מלבוא במגע עם החסידים. התייעצו החסידים בעניין והחליטו לנסוע כולם יחד למשך זמן זה ללובלין, אל הרבי, עד שיחלוף זמן הנידוי.

המנהג היה בלובלין, שהמשמש היה מוסר לרבי רשימה של שמות כל האנשים שהגיעו אליו כדי לקבל שלום, והרבי היה מורה לו את מי להכניס אליו. כשהגיעו החסידים מסטריא, הורה הרבי למשמש למסור להם שימתין שבועיים ועוד כמה ימים – משך זמן שהתאים בדיוק למועד פקיעת הנידוי. בתום המועד, נכנסו החסידים אל הרבי והוא אמר להם:

על הכתוב 'ומדוע לא יראתם לדבר בעבדי במשה', מפרש רש"י: "בעבדי – אף-על-פי שאינו משה; ובמשה – אף-על-פי שאינו עבדי". ומפורסמת השאלה: 'עבדי שאינו משה' – מובנת מעלתו, אבל 'משה שאינו עבדי' – מדוע ראוי לפחד ממנו? אלא הכוונה היא כך: בעם ישראל יש שתי קבוצות, קבוצה של אלה שעוסקים בחלק הנגלה של התורה ונזהרים בכל דיני התורה כמבואר בשולחן-ערוך, וקבוצה של אלה שעוסקים בעבודת השם, חבוקים ודבוקים בו כעבד נאמן, וכפי שמבואר באריכות בספר 'חובת הלבבות' טיבה של דבקות זו, בהליכה ובישיבה, בשכיבה ובקימה, באכילה ובשתייה. הוא שאמרו חז"ל: 'במשה', בגדול הדור בנגלה דתורה, 'אף-על-פי שאינו עבדי' בדבקות בכל רגע ורגע. ו'בעבדי', במי שעוסק בנסתר דתורה ודבוק תמיד בעבדות ה', 'אף-על-פי שאינו משה' מבחינת גדלותו בנגלה דתורה. משניהם צריך לפחד.

והרבי סיים: אם כן, מדוע לא יראתם מפני הרב שלכם, שהוא שר התורה וגדול הדור ב'נגלה'?

("סיפורי חסידים" [זוין], תורה, עמ' 350)

לראש וראשונה אני לומד מהסיפור את הכבוד שרחשו מנהיגי החסידים לגדולי תורה אפילו שהתנגדו להם.
זה איזשהו יושר פנימי מרשים, לא?

_____________

מיימוני -

להעיר

אכן ואכן.

אמנם, אילו היינו באים לחקור את הסיפור מבחינת המידע ההיסטורי האצור בו, וכלי החוקרים בידינו, כי אז מן הסתם היינו מעוררים את הנושאים המשניים הבאים:

א. באיזו מידה היו מחלוקות ומריבות בין חסידים ומתנגדים, והאם המחלוקות כללו גם את מנהיגי העדות או רק את החסידים שהתלהבותם קודמת להבנתם. כוונתי  ל"חסידים" משני הצדדים, כלומר אלו שרואים עצמם כתלמידים ונאמנים לרבם, בין אם שייכים לחסידות או ל"מתנגדות".

ב. האם תגובתו של החוזה איפיינה את גישתם של גדולי החסידות לדורותיה הראשונים, או לא.

ג. עד כמה הסיפור מבוסס מבחינה היסטורית.

גם העובדה שאנו רואים בסיפור זה דוגמא ומופת היא בעלת ערך היסטורי, כי היא מראה שאנו וקודמינו מחשיבים את ההערכה ההדדית לגדולים באשר הם כערך.

ועוד נקודה אחרונה: החלוקה שעושה החוזה, לפי הסיפור, בין גדולי תורה בנגלה לבין גדולי עבודה בנסתר היא מעניינת מאד. זה נושא שמזמין בירור של מקורותיו, ואני משער שעצם השאלה, אם דבר כזה לגיטימי (אם יש אופנים שונים של עבודת ה', אחד בנגלה ואחד בנסתר - חילוק שרמוז עד כמה שידוע לי בדברי חובת הלבבות למשל - ואם יש חילוק בין עבודה על ידי תלמוד תורה ועבודה על ידי דבקות - רעיון שאפשר למצוא ברמב"ן) ואיך הוא מתפתח - כל זה יכול להוות בסיס לדיון נרחב.
איפה אידך גיסא? יש לו ודאי מה לומר, ויתכן שהנושא הזה ימשוך אותו...

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
________________

להעיר -

מיימוני
אכן פיתחת את הדיון בכיון לו התכוונתי. אך דא עקא אינני בקיא בצורה כ"כ מדעית בהיסטוריה הזו כדי להביע דעה. אני משוכנע שבין ההיסטוריונים הבקיאים עצמם ישנם דעות מקיר לקיר כל אחד לפי זווית ראייתו.

_______________

מיימוני -

להעיר

אולי תסקור את הנושא מהצד שמוכר לך, כלומר בחב"ד.

מה שמעניין אותי ועוד רבים אחרים הוא היחס למקורות. כלומר:

א. מה החלוקה הרב תגית (מונח סוציולוגי שרכשתי מספרי רוטנברג) בחסידות חב"ד. כלומר מה הם המודלים של בן עליה ועובד ה'. גדולה בתורה, גדולה במידות, גדולה בדבקות וכה"ג.

ב. מה המקורות לחלוקה כזו אצל בני הדורות הקודמים.
כמדומה לי שאצל חב"ד יש מודעות רבה לנושא של קישור למקורות, למרות שאיני יודע ממתי היא באה לידי ביטוי וגם יש לברר באיזו מידה הסתמכות זו היא "פשט" ומתי היא פרשנות יוצרת.

השאלות האחרות, הסוציולוגיות וההיסטוריות, נראות לי פחות מעניינות ופחות רלוונטיות.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

 



תוקן על ידי לינקזעצער ב- 11/03/2009 5:47:35




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2009 12:00 לינק ישיר 

הפשט המתבקש והנכון

ויאמינו בה' -ובמשה-- שהוא- עבדו- של ה'

שמות פרק לב   וַיְדַבֵּר יְדֹוָד אֶל מֹשֶׁה לֶךְ רֵד כִּי שִׁחֵת עַמְּךָ אֲשֶׁר הֶעֱלֵיתָ מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם

שיחת עמך- במה הוא שיחת? אשר העלת מארץ מצריים- הם אומרים שאתה העלת אותם מארץ מצריים, אתה הפכת חשוב ועיקרי בעייניהם.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ויאמינו בה' ובמשה עבדו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.