בית פורומים עצור כאן חושבים

כאשר זמם ולא כאשר עשה - היאך?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/11/2003 11:17 לינק ישיר 


ווטו היקר.
הואיל והדיון הזה חורג מהנושא ובעצם גם לא ממש מעלה ומוריד לגבי הטענות שהעליתי בהקשר של עד זומם, )שהרי כפש"כ הר"י להדיא חולק על הריב"א-יהוסף) אי לכך אולי כדאי שלכל הנושא הזה תייחד אשכול נפרד. (עקרונית כבר הקדמתי פי' לעיל על המקור בברכות שאולי אין הכרח להידחק כדבריך).




תוקן על ידי - מוישהגרויס - 30/11/2003 21:57:39



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2003 22:21 לינק ישיר 

אני חוזר על הפירוש השני בסגנון שונה -

שם במכות, מבואר שעדים אינם נענשים בעונש "ועשיתם לו כאשר זמם" משעה שנעשה הדין, וילפינן לה ממה שנאמר "כאשר זמם" ולא כאשר עשה, והגמ' מבארת דמה שאין למדין בק"ו עשה מזמם, הוא מצד דאין עונשין מן הדין, ולכא' קשה שבכלל מאתיים מנה, שהרי לאחר שנעשה הדין, יש כאן את הזממה שהיתה קודם לכן, ובכלל מאתיים מנה.
ונראה פשוט שלא קשה כלל, כי שם יש סברא לומר שהחיוב הוא על זממה קיימת, ומשנעשה הדין, כבר אין קיום לזממה. וביתר ביאור י"ל כך, דכל זמן שהבי"ד נזקקים להעדים, הרי שהעדים הם בעלי תביעת המיתה, ועל כך שתבעו אדם שאינו מחויב מיתה, מחייבת התורה להענישם כמו שזממו, אך משעה שנעשה הדין, הרי שתביעת המיתה העיקרית שייכת לבי"ד שהם אלו הממונים ואשר עושים את המיתה, ושוב המיתה מתייחסת בעיקר לבי"ד ולא להעדים. אך אם לא נעשה עדיין הדין, ונמצא חץ המוות ביד העדים עדיין, אז הם נהרגים על חץ המוות אשר התחילו להשליך על החף מפשע, אך משעה שהחץ נמצא ביד בי"ד באופן מושלם, והיינו שעת ביצוע הדין ממש, שוב אין חץ המות ביד העדים להענישם. וכמשל רחוק יש להביא דמיון לזה מהמקרה בו זרק אדם את חברו למים באופן שאינו יכול להציל עצמו, ובא אחר והטביעו מייד בידיים, שפשיטא שהשני חייב ונפטר הראשון בכך (ול"ש לומר על השני דגברא קטילא קטל, דהא יכל היה לחיות עוד חיי שעה).



[על עניין ק"ו אכן ראוי לפתוח אשכול נפרד]


תוקנו פליטות קולמוס

תוקן על ידי - מוישהגרויס - 01/12/2003 1:28:03



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2003 01:35 לינק ישיר 

הפירוש כבודו במקומו מונח. אבל אם כדי להבין את הגמ' די אם תאמר ש'זמם' היינו 'התכוין בלי לעשות'. מרגע הביצוע זה כבר לא 'זמם' אלא 'עשה' ולכן אין בכלל מאתיים מנה.
בקיצור: כוונה שהתממשה הופכת את הכוונה למשהו אחר מבחינה משפטית. היא אינה רק כוונה+מימוש.





תוקן על ידי - מוישהגרויס - 01/12/2003 1:38:59



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2003 09:09 לינק ישיר 

מוישה פעמיים

אחד על התיקון
השני על ההגדרה והתמצות העקרוני
אם איני טועה, הגדיר זאת ווטו באישי, באופן מדוייק כפי שהגדרת [בהקשר זה שא"כ בכלל מאתיים מנה].

טובים השניים, שוב תרתי משמע


בכל זאת, נדרשתי לבאר יותר, כי אחרת ההבדל אינו מהותי אלא טכני, שאם אינו משמעותי ביחס לעונש הרי הוא ממילא כהבדל טכני בלבד, לכך נצרכתי לביאור הנוסף למעלה.

תוקן על ידי - יהוסף - 01/12/2003 9:11:57



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/1/2009 14:35 לינק ישיר 

לדיון לגופו של ק"ו שהחל בעמוד הקודם, השב השיב מוישה באשכול אחר הדן בו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/8/2009 08:52 לינק ישיר 

ועדיין חוזרת השאלה מהפסק של הרמב"ם בדין מלקות שאומרים גם כאשר עשה וע"ז סברתו של יהוסף לעיל אינה מספיקה.
בפשטות היה ניתן להסביר שיש כאן גזה"כ של עדיין אחיו קיים שאינה שייכת במלקות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/9/2009 13:40 לינק ישיר 

i once heard some swore that if the "innocent" people where killed by beis din even by mistake it means that god wanted them to be killed by beis din ans so to saz send this eidim sommim to do the job with no fault on their own



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כאשר זמם ולא כאשר עשה - היאך?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.