בית פורומים עצור כאן חושבים

שבתאי222: שייך תשובה על "אחטא ואשוב"?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/1/2004 12:22 לינק ישיר 
שבתאי222: שייך תשובה על "אחטא ואשוב"?

למען תשקף הכותרת את הנושא, הועבר אשכולו המקורי של שבתאי לכאן.


שבתאי222:


כאן חושבים???

יופי!

הרבה זמן אני מחפש אנשים שחושבים. אולי תבהירו לי אחת ולתמיד משהו אחד לומר "אחטא ואשוב" זו עבירה??? אם לא, מה הבעיה לומר. ואם כן, זו עבירה שיש עליה תשובה. אז מה הבעיה, נאמר אחטא ואשוב ונשוב על זה (על אותו מקום שנעצר) ונחיה חיים טובים...

לא כן???

למה??

*****


יהוסף:


שבתאי

ה"אומר" אינו עניין של אמירה, אלא נקיטת דרך. כלומר מי שנוקט קו בו יעשה ככל העולה על רוחו, וחושב שלבסוף יוכל לאזן את הבעיתיות הזו דרך איזון סופי - "לשלם חשבונית תקופתית", טועה!

שכן כזה אחד יהא שקוע עמוק עמוק בדרכו, הוא לא ימצא בקלות את הדרך לתקן ולאזן את העוולות ומצבו הבעייתי שטיפח עד כה...

אתה הדגשת את המילה "אומר", בזמן שהמילה המדוייקת זה חושב ונוקט.

הצלחה

*****


שחרית:


במילים אחרות - הבעיה עם "האומר אחטא ואשוב" אינה כל כך עם עצם פועלו (ייתכן מצב של מי ששב בתום לב וחוטא שוב ושוב), כמו עם העובדה שמלכתחילא תשובתו אינה תשובה לשמה.

*****


מיימוני:


שבתאי

ברוך הבא אל הפורום.

הבאת איתך שאלה יפה.

"כל האומר אחטא ואשוב, אין מספיקים בידו לעשות תשובה".

ניתן לפרש זאת על כמה רמות, ואין הן בהכרח סותרות זו את זו.

א. תשובה היא מתנה משמים. אין נותנים את המתנה הזו למי שמתכוון לנצל אותה לרעה. כלומר, מתנת התשובה שמורה למי שנכשל (כפי שכתבה שחרית) בתום לב. לא מתוך חשבון מרושע, מתוחכם, של "כמה אני יכול לחטוא ועדיין לחזור".
זו התפיסה התמימה ביותר, אך אין זה אומר שאין היא נכונה. מצד שני, היא טעונה בירור והעמקה.

ב. הפירוש הפסיכולוגי - (כפי שנקט יהוסף), תשובה אינה רק חרטה+החלטה טובה, למרות שזו ההתחלה. תשובה היא דרך. כאשר אדם מעמיד את עצמו על דרך שמוליכה מטה מטה, לתהום, הוא מרחיק את עצמו מאפשרות של תשובה. כל ההרגלים הרעים יפריעו לו בעתיד.
גם ההתרגלות לרעיון שהוא יכול "לסדר" את הקב"ה שנותן את מתנת התשובה היא דבר רע. ולא סתם רוע אלא רוע של תיחכום.

ג. הפירוש הפסיכולוגי-מעשי - כאשר אדם דוחה את התשובה, הוא עלול לחכות יותר מדי... ועד כמה שזה נראה שתמיד אדם יכול לתפוס את עצמו, זה לא נכון.
נסדר זאת על ציר הזמן. באמצעות משל. נניח שאדם צריך לעבור מבחן ביום ששי. ביום ראשון אדם אומר לעצמו: יש לי זמן ללמוד. גם ביום שני כך. בסופו של דבר, מגיע יום חמישי בלילה, ערב יום ששי. אוי וי, הוא אומר לעצמו, מתי כבר אספיק ללמוד?
הנמשל, אני מקווה, מובן.

כנגד פירושים אלו, ראוי להזכיר מימרה חסידית מפוארת, שאבאר אותה גם כן על דרך הפסיכולוגיה.

יש מפרשים את הלשון שהבאת בתור:
כל האומר אחטא ואשוב -
אין ספק (אין מספיקין=אין מטילים ספק) שבידו לעשות תשובה.

הלשון אינה נוחה כל כך, אבל הרעיון הוא חשוב - ואמיתי מאד.

וזה ההסבר.
לפעמים אדם נכשל. ואז אפשר שיעשה תשובה. ואפשר שלא.

אך כאשר אדם, עוד לפני העבירה, מכין לו את דרך המילוט, את דרך התשובה, זה אומר שהוא ודאי יחזור פעם בתשובה.

מפני שהוא באמת רוצה קשר עם הקב"ה, ולכן, למרות שהוא נכנע למה שנראה לו כתאוותיו וחולשותיו, הוא רוצה, בעמקי לבבו, לחזור אל אבא. והוא רק מחכה לרגע שיוכל לקפוץ ולעשות זאת.


לפי התפיסה הזו, אנו מלמדים זכות על החוטא. כנגד תפיסה א', אנו רואים שבעצם, למרות שהוא מתוחכם, הוא חפץ בתשובה כל ימיו. כנגד ב', אנו רואים שבד בבד עם ההרגלים הרעים מלווים אותו געגועים לתשובה. הבעיה היחידה היא ג' - מתי הוא יעשה זאת?

כנגד הציטוט שלך, אני מזכיר ציטוט אחר, איום ונורא, של ר' יונה מגירונדי:

אם האדם לא יעורר את עצמו -
מי יעוררנו?!

[\-/]

שובו בנים שובבים
ארפא משובותיכם



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2004 12:29 לינק ישיר 

אין לסמוך על הנס. שאדם ישוב למקום שנעצר ויתנקה מכל ההרגלים והרשמים השליליים זה כנס קפיצת הדרך שלמרות שהתרחק באלפי קילומטרים יספיק לשוב לשם כמי שהתקרב. לכך זקוק לנסיבות מיוחדות שספק אם קיימות. חוץ מזה חזקה שלא ישוב לפני מיתתו.

כמובן שאת מאמרי חז"ל בנושא המעודדים את החזרה בתשובה צריך לפרש בצורה רציונלית ואם הכוונה ללעוג עליהם, חבל לדון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2004 12:35 לינק ישיר 



אם יורשה לי להעיר:

ברמב"ם הל' תשובה ד' א' משמע כפי שהייתה ה'הווא אמינא' של שבתאי (או אולי קרוב לתשובה א')
דהיינו שהאומר אחטא ואשוב הינו חוטא חמור מאוד ובשל החטא לא מאפשרים לו לשוב:

"..ארבעה... עוון גדול; והעושה אחד מארבעתן--אין הקדוש ברוך הוא מספיק בידו לעשות תשובה, לפי גודל חטאו. ואלו הן... המחטיא את הרבים..והאומר אחטא ואשוב...". (וכפי הנראה הרמב"ם פירש כך בשל הסתירה מדברי הברייתא בגמ' שם)

אולי לדברי הרמב"ם מעט קשה יותר השאלה שלך, שבתאי אבל ברשותך, אעשה רגע ניתוח של השאלה שלך:

אדם עומד לעשות עבירה X לפני שעשה זאת חשב אעשה X ואשוב. נקבע שאין מספיקין בידו לעשות תשובה. ניתן להבין הגמ' בשני צורות, מה מונעים ממנו:
א. מונעים ממנו מלשוב מהעבירה X. עבירות אחרות כמובן יוכל לחזור בתשובה מהם.
ב. מונעים ממנו מלהפסיק את דרך החשיבה הזו של אחטא ואשוב: הקללה היא שהוא ימשיך ויחשוב כך עד עולם.

לפי הבנה א' השאלה שלך אולי מטרידה. מה זאת אומרת שהוא לא יחזור בתשובה מהמעשה: שיחזור בתשובה מדרך החשיבה הפסולה ואז יחזור בתשובה. אבל שאלה זו תלויה בשאלה נוספת והיא בעצם מה המעשה החמור כאן. האם העבירה X חמורה או דרך החשיבה הפסולה הוא הוא העוון.
אך הרי ברור שלדברי הרמב"ם (ובכלל) לא מעשה העבירה X חמור, אלא דרך החשיבה היא עצמה העבירה. ולכן מאותו עוון של דרך חשיבה זה, הוא לא יוכל לעולם לשוב. לעולם יחשוב האדם הזה שיחטא וישוב ולכן ימשיך גם ויחטא ומעבירה זו לא ישוב. (זה דומה לג', אבל לא כהסבר פסיכולוגי)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/1/2004 15:00 לינק ישיר 

שבתאי,

חטאת בשטחיות.

אין שום עניין סגולי בעניין של 'אין מספיקים בידו לעשות תשובה', זה פשוט עקרון פסיכולוגי בגרוש, מי שבוחר בדרך חיים כזו של 'אחטא ואשוב, לעולם לא ישוב בתשובה.

הוא חי בהדחקה כל הזמן. וההדחקה מחייבת את המשכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2004 18:25 לינק ישיר 

יש 'וורט' מהתפארת שלמה שמפרש את מאמר חז"ל בדיוק הפוך מהפירוש הפשוט .

כאשר אדם חוטא הרי שבנוסף לחטא יש אלמנט של כפירה בשעת החטא , שכן אילו היה האדם מאמין באמת בהקב"ה לא היה חוטא נגדו . אבל אדם שאומר אחטא ואשוב הרי שגם בשעת החטא הוא זוכר את הקב"ה וממילא אין בחטא שלו משום כפירה . ומשום כך 'אין מספיקין' בידו לעשות תשובה - פי' : אין משהין את תשובתו אלא היא מתקבלת מיד !



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/1/2004 10:55 לינק ישיר 

ומה היה אומר התפא"ש אילו היה כתוב אשוב ואחטא?

היה אומר כך, אדם שגם בשעת תשובתו "שוכח" מיראת ד', שכן בו בזמן הוא אומר שיחטא, אכן אין מספיקין בידו לעשות תשובה.

ווארט כמו שלו מביא אמנם היבט, אך מהפך את מה שחז"ל ביקשו להביע, חבל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שבתאי222: שייך תשובה על "אחטא ואשוב"?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext