בית פורומים עצור כאן חושבים

4 שאלות בעניין מנהגי החסידים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/4/2004 09:49 לינק ישיר 


להלן דברי הגאון מהר"י וייס זצ"ל.שנשען על דברי המגיד ממעזריטש זצ"ל.שנוסח "ספרד" המחודש הוא "שער הכולל" לכל השבטים.ומתבאר מדבריו .שאלמלא טיעון זה.לא מצאנו ידינו ורגלינו בבית המדרש. מחמת השאלה "מי התיר להם לשנות נוסח אבותם האשכנזים?".



שו"ת מנחת יצחק חלק ז סימן ד ד"ה אכן הזכרתי

אכן הזכרתי כל הנ"ל לומר, כי זה יתכן, שמי שהתפלל בנוסח אשכנז לשנות להתפלל בנוסח האר"י הנקרא בפי העולם נוסח ספרד, כאשר באמת עשו כל המתפללים בנוסח האר"י, אף שאנחנו כולנו מגרושי אשכנז מגזירת תתנ"ו, ואי הוי אסור לשנות מי התיר לאבותינו ואבות אבותינו לשנות ממנהג אבותיהם שהתפללו בנוסח אשכנז, אלא עכ"ח מטעם דס"ל שנוסח זה הוא נוסח כולל וכדברי הגה"ק ממעזריטש ז"ל כנ"ל, וכמ"ש בתשו' קרן לדוד (סי' י"ט) עיי"ש, וא"כ שפיר יתכן לשנות מנוסח אשכנז לנוסח האר"י כנ"ל, ומכ"ש דשייך כן למי שהי' מתפלל מקודם בנוסח האר"י, ורק ששינה שלא לשנות מן תפילת הצבור, אבל להיפוך לשנות מנוסח האר"י לנוסח אשכנז אסור לו לשנות לפמ"ש בתשו' בית היוצר שם, ואף לפי מש"כ בפוסקים דאם מתפלל בקביעות בבית הכנסת של אשכנז, דאף דבפני עצמו יכול להתפלל בנוסח ספרד כהרגילו, מ"מ י"ל ג"כ סברא דאל תפרוש מן הצבור כמ"ש בתשו' שערי צדק (חאו"ח סי' ו') עיי"ש, ובזה י"ל הטעם מה שהגאון בעל מחנה לוי בן ההפלאה ז"ל, דהביא החת"ס שם, דאחרי פטירת אביו הגאון ז"ל (וההפלאה ז"ל התפלל בנוסח האר"י) חזר להתפלל בנוסח אשכנז כמ"ש החת"ס שם, אבל י"ל לפי הנ"ל דכיון דהתפלל בביהכ"נ של קהל בפפ"ד כמ"ש בחת"ס, קיים אל תפרוש מן הצבור, אף דאביו לא הי' נוהג כן דגם בביהכ"נ שלו התפללו בנוסח אשכנז, והוא התפלל בנוסח האר"י, ועוד יותר דהתפלל לפני התיבה כן, וכבר טרחו בתשו' מהר"ם שיק וקרן לדוד שם ליישב, מ"מ י"ל דבזה שינה דעתו מאבוה מאיזה טעם שהי' לו, אבל זולת זה לא הי' משנה, אבל כ"ז באם יש רובם מתפללים בנוסח אשכנז בלתי אותו, אבל לשנות נוסחתו כדי להצטרפו לרוב, דבלתי אותו ליכא רוב, ל"ש דאל תפרוש מן הצבור, דאדרבה לא ישנה ויהי' רוב לצדו.

ברם לענ"ד מה שחזר הגאון הנזכר בתשובה.להתפלל בנוסח אשכנז.הרי הוא כמבואר מעצמו.ואדרבה .על המשנים לנמק היטב מדוע שינו ולא נזדקק לדוחק שדחק הגר"י וייס זצ"ל. ודו"ק



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/4/2004 18:24 לינק ישיר 

בקיצור, המגיד אינו סותר האר"י, האר"י מעולם לא אמר, מצאת דברי החיד"א ש"קיבל" ממי קיבל? וכי מחוייבין אנו לקבל מה שגדול מעיד מאות בשנים לאחר האר"י? ועד כדי כך שאתה לא רוצה להאמין בדברי הה"מ?
תעשה קו"ח, ומה אם הת"ר ניירין, הפע"ח, מהר"י סרוק שנעשה בחיי רח"ו או מיד אחר פטירתו, אתה לא רוצה לקבל, קו"ח מה שמעיד החיד"א לאחר ב' מאות שנה? אתמהה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2004 21:06 לינק ישיר 

באראפארקר

אתה צודק !

אלא מאי? לא נתת לבך להבדל ה"דק" שבין נוסח הספרדים לבין נוסח החסידים.

רבנו האר"י נתן לגטימציה לנוסח אשכנז ונוסח הספרדים.אך מעולם לא נתן "הכשר" לנוסח הכילאיים המעורבב של החסידים.שלא היה ולא נברא בימיו.

יתירה מכך-נמצאת בידינו עדות מהחיד"א ,שהיה נאמן מאד בשמועותיו מרבנו האר"י,והוא אבי המזהירים בעניין כתבי האר"י האמיתיים,שמעיד שקיבל שנוסח הספרדים הוא הוא השער הכולל שכך קבלנו מרבנו האר"י.

ברם דומני שאבדנו את חוט המחשבה.עניין זה שהאר"י שיבח או לא את נוסח הספרדים.הוא עניין נוסף למה שבטוח הוא לא שיבח את נוסח "ספרד" .

ההבדל ביני לבינך הוא.שאני קורא לתמוך בנוסחאות התפילה המקובלות לנו איש מפי איש .במשך כל הדורות.ושעליהם העיד רבנו האר"י שיש כנגדם שער בשמים.ואילו אתה עוזב את מסורת אבותיך ואבות אבותיך מזמן כנסת הגדולה.והולך ומתפלל בנוסח שאין לו אח וריע.לא מקובל לא מאבותיך ולא מאימותיך.ועליהם מעולם לא העיד רבנו האר"י.

האם אתה מבין את ההבדל?

האם אתה מסכים שלנוסח "ספרד" אין שום תקדים?

האם אתה מסכים שלנוסח "ספרד" אין הסכמה מרבנו האר"י?

אם לא.אתה מכחיש עובדות המציאות.כדי שיתאימו לסברתך.אבל אני משער שבתוך תוכך אתה מסכים עם עובדות אלו.ואתה יודע היטב שנוסח ספרד אינו מתיקון כנה"ג ואינו מתיקון רבנו האר"י ולא עליו העיד.אלא שחזקה עליך מצוות רבותיך.ועל כך תבורך.רק דבר אחד.אהוב את האמת! ואל תאמר לי שזהו נוסח האר"י.יש גבול.
בברכה .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/4/2004 22:01 לינק ישיר 

(הערה-החיד"א לא כותב שנוסח הספרדים הוא שער הכולל מסברת עצמו.אלא מקבלת האר"י.מה שאין כן המגיד ממעזריטש.שלא התיימר לומר שכן דעת האר"י.אבל מה שנראה לי אמת.הוא.כי המגיד ממעזריטש ידע עניין זה לגבי נוסח הספרדים.שהוא שער הכולל וכמו שכותב מרן החיד"א.אלא שהוא סבר זה על נוסח שהיה בידו.שהוא זה הקרוי "ספרדים" ולכן אמר מה שאמר.ואי לאו.מ"מ העיקר כנ"ל.)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > 4 שאלות בעניין מנהגי החסידים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.