בית פורומים עצור כאן חושבים

ע"י מחלוקת בונים רוחניות, האומנם?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/3/2004 14:06 לינק ישיר 

אישציפור היקר, גם אתה כתבת: אם כי לעיתים יש בה הכרח מצער , שלעיתים (ולא תמיד .) מצמיח גם טוב, ע"כ ציטוט מדבריך.

ועל זה אני שואל, איך "לעיתים" (לשיטתך) צומח טוב מתוך הרע

תוקן על ידי - אהבה_ואחוה - 25/03/2004 14:07:47



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/3/2004 14:10 לינק ישיר 

אוי ואבוי לי

אהבה ואחווה.

חס ושלום שכיוונתי אישית.(אם כי יש לי עבירות מכאן ועד הודעה חדשה.מ"מ אני משתדל לא לפגוע בחברים.ואתה לי חבר.-אם יורשה לי)

כוונתי פשוטה-שאלמלא היו סוברים כל בעלי מחלוקת.שיש עניין טוב ועמוק במחלוקתם.לא היו עושים מחלוקת.כלומר כדי לעצור מעשה שטות מבעלי מחלוקת.דרוש חכם כשלמה.שיוכיח להם שאין עומק ועניינים גבוהים בשום מעשה שהוא פשוט: רוע לב.

ע"ז אמרו : הרוצה לשקר ירחיק עידיו.(טיעון ה"עניינים העמוקים" כדי להתיר מעשים נפשעים)

וכי אתה סבור שאותם בעלי מחלוקת בזמן החורבן הנורא של מקדשינו לא נסתייעו בעניינים גבוהים?

ואבוהון דכולהו-קורח!

אני מתנצל ומבקש את סליחתך אלף פעמים אם הובנתי שלא כראוי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/3/2004 14:14 לינק ישיר 

אה .
שעי"ז מתבררות הדעות באופן מובהק , ובלי טיוחים מה שמאפשר צמיחה רוחנית .

אלא שברוב המקרים זה לא הכרחי לטעמי .
כי אם בית מדרש בנוי באופן הראוי , ניתן להציג בו עמדות מנוגדות באופן קיצוני , ולמרות זאת הכל ידעו שמקור הכל ברועה אחד בתורה אחת ובא-ל אחד . (יש מדרש נאה בתחילת מסכת חגיגה [ף ג: אם אני לא טועה.] על הפסוק "דברי חכמים כדרבנות" אלא שאין לי פנאי לכותבו כעת , עיי"ש.)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/3/2004 14:19 לינק ישיר 

מוטי
בסדר הבנתי, וסליחה על אי ההבנה הראשונה.

ברור שהנך צודק שהרבה מבעלי המחלוקת חושבים ומטעים עצמם שכוונתם לשם שמים, זה בכה וזה בכה, אבל אנחנו האביוקטיבים, העומדים מן הצד, הרי רואים איך שאינטרס סמויה או גלויה מנחה ומפעיל אותם לעשות את המחלוקת.

אבל אחרי שהדבר ברור שכח הרע מפעיל את המחלוקת, איך יתכן שמזה עצמו צומח טוב ?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/3/2004 14:24 לינק ישיר 

אישציפור היקר
לא הבנתי תשובתך, כי אף לשיטתך שזה לא הכרחי
הרי גם אתה מודה שיש "לעיתים" שכן יש מחלוקת מצד הרע (ולאו דוקא באופן שכולם סוברים שהכל מרועה אחד נתנו, אלא להיפך שסוברים שהללו סוטים מדרך הישר והרצוי),ובכל זאת צומח מזה טוב.

ועל זה שאלתי במקומה עומדת, איך זה יתכן ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/3/2004 14:28 לינק ישיר 

אז זהו ,
שאני לא חושב שצומח מזה טוב ...

כלומר יוצא מזה גם טוב , אבל אני משוכנע לגמרי שאם היו מוצאים את הדרך ואפשר וצריך !!! שכל אחד יאמר את דברו מבלי ליצור מחלוקת , היה יוצא מאותו מצב רק טוב (בלי תוספות מיותרות של רע .) , ובאופן הרבה הרבה יותר מקיף ורחב , מהאופן בו קרו הדברים על דרך המחלוקת ...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/3/2004 15:02 לינק ישיר 

אבל עובדא היא, שברוב המקרים הרי התחרות ותאות הנצחון, היא היא הדלק להצמיחה הרוחנית, ובלי זה היו כולם ישנים איש תחת גפנו ותחת תאנתו ולא היו עושים כלום



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/3/2004 15:05 לינק ישיר 

כתב הרב קוק באורות שאמנם קנאת סופרים תרבה חכמה, אולם רקב עצמות קנאה וזו חכמת סופרים שתסרח בעקבתא דמשיחא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/3/2004 17:39 לינק ישיר 

אהבוא"ח,

בניינך מושתת על ההנחה כי ריבוי כמות, טוב כשלעצמו!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/3/2004 07:17 לינק ישיר 

סליחה, גם איכות נבנה ע"י המחלוקת: צדקה, גמחי"ם, שיעורי תורה (שעל כרחך לומדים שם אנשים שאלולי השיעור, היו מבטלים זמנם) ועוד ועוד



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2004 07:58 לינק ישיר 

אני יודע על מחלוקת אחת בלבד שנעשתה מטעמים אידיאולוגיים. פרטים באישי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/3/2004 08:37 לינק ישיר 

אהבו"א,

ברור שישנם רווחים פעולות שליליות ומשל פשוט במי שגונב ועושה דבר טוב עם הכסף. אך כלל לא ברור שבטווח רחוק זה עדיין משתלם כי לא כל צדקה, מוסד וגמ"ח ברור שמועיל מאשר לא מועיל במערכת הכללית.

אך גם אם כן, מה בכלל השאלה? איך אלוקים מניח לדברים כאלה? כבר שאלו חז"ל במסכת ע"ז [נ"ד-נ"ה] וענו "עולם כמנהגו נוהג" וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2004 12:36 לינק ישיר 

מחלוקות הם חלק מהקיום האנושי. מאבקי אינטרסים, כוח, שלטון והון הם גם חלק מהקיום האנושי. המצפון היהודי, גורם לאנשים לנסות ולהסוות את יצריהם במעטה אידאולוגי. המעטה הזה, מביא לעיתים לפירות רוחניים (ולעיתים לא. האם תוכל להצביע על איזו תרומה רוחנית שזכינו לה לאור אחד הפילוגים ביהדות התורנית דהאידנא?). בודאי שמחלוקות אינן הכרחיות ליצירת הפירות הרוחניים.

אישציפור,

אני תוהה לי אם קראנו את אותו התנ"ך, לשמע טענתך שהמחלוקות בעם נולדו בבית שני.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/3/2004 14:22 לינק ישיר 

ממללא היקר, אתה שואל: האם תוכל להצביע על איזו תרומה רוחנית שזכינו לה לאור אחד הפילוגים ביהדות התורנית דהאידנא ?

אני לא רוצה לתת דוגמאות, כי בזה נכנס לצדדים טפליים שלא מן הענין, אמנם בודאי שראינו, ועוד איך, מוסדות חדשים, שיעורי תורה חדשים, קובצי תורה, גמחי"ם חדשים, ועוד ועוד. שחלק נכבד מכל זה בא ונולד מתוך התחרות בין ב' הפלגים הניצים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ע"י מחלוקת בונים רוחניות, האומנם?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.