בית פורומים עצור כאן חושבים

שכר ועונש מועיל יותר או מזיק יותר?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/5/2004 19:00 לינק ישיר 
שכר ועונש מועיל יותר או מזיק יותר?

היה לאחרונה אשכול עם שאלה על תועלת של כפיה דתית בכלים הממלכתיים. איני רואה בזה שאלה כי פשוט שבמישור הלאומי כל כפיה מעבר להגנת הציבור ומעבר למה שמקדם את הכפוי כאדם, היא פסולה.

אבל השאלה הזו עוררה בי את השאלה שעלתה כבר בגדול על החינוך המבוסס על שכר ועונש בצורה מוגזמת (כשכל החיים סובבים סביב עולם הבא) שהוא סה"כ מחנך למושחתות.

קראתי בסיפורי רבנים על המלצת רב שאדם יקבל על עצמו מצוה אחת שבשום אופן לא יעבור עליה. זה עורר אותי לחשוב שאולי נכון שיעשה גם את ההיפך לגבי מצוות פולחניות שאינן פוגעות בזולת הנעשות מטעמי שכר ועונש. הכונה שיקבל על עצמו אחת מהמצוות הללו שבשום אופן לא יקיים אותה כל זמן שזה מבוסס על המניע המשחית!



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2004 19:08 לינק ישיר 


אפשר לקבל המלצה מרבינו בוגי שליט"א.

על איזו מצווה לוותר?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2004 19:15 לינק ישיר 

איקי

שכחתי להעיר שכמובן הדבר לא אמור להיוודע לאיש לכן אני לא יכול לענות לך. וחוצמזה הרי תלוי לפי כל אחד מה המצוה שהכי נעשית על ידו/ה מפני המניע המשחית!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2004 19:21 לינק ישיר 

בוגי

תקשיב טוב, כי אני רוצה ללחוש לך באוזן:

אתה - שבתאי.

כן, שבתאי.

מה השבתאים רצו למחוק מצוות ולעשות עבירות לשם שמים לפי הבנתם -

גם אתה...

אז זהו, אמרתי.



שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2004 19:22 לינק ישיר 


בוגי

אני כנראה בבעיה, לא מצליחה לחשוב על עולם הבא!




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2004 23:41 לינק ישיר 

מיימוני

אמרת וגם אמרתי בצנעא ולכן זה שונה משבתאות (למרות שבוגים לא מפחידים בשמות )



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/5/2004 00:31 לינק ישיר 

בוגי

איני רוצה להפחידך חלילה. ומלבד זאת, בוגים אי אפשר להפחיד. מי שפוחד רק מה', אינו פוחד מבשר ודם ומדבריהם.



אבל אני מבקש להעיר את תשומת ליבך לכך שהתורה אינה רק גילום של סברות בוגיות.

התורה עוברת במסורת.

והמסורת קובעת שאין להחליף מצוות באחרות.

גם בשעה שבא ג'פרסון...

ועל אחת כמה וכמה בשעה שאדם מרגיש שהמצוה אליה הורגל נעשית שלא לשם שמים.

אדרבה, עכשו יש לו עבודה, לתקן את יחסו למצוה - בלי לפגוע במצוה עצמה!

אחרת, מה שקורה הוא שהוא מבקש לעבור על המצוה כשכוונתו, לפי המודעות שלו, לשם שמים.

וזה מה שעשו השבתאים.

ועתה, מה החילוק בין צנעה לפומבי נוגע לכאן? השבתאים עברו גם על מצוות בסתר לפי גישתם, לאחר ההמרה. אדרבה, המצוות החמורות יותר שעברו עליהן היו אלו שנעשות בצנעה...

לכן גם אני קורא לך: שובי שובי השולמית, שובי שובי ואל תיכשל באנטינומיה, גם לא לשם שמים.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/5/2004 09:01 לינק ישיר 

מיימוני


בוגי,

אמרת את זה בפרהסיא!

לגופו של אשכול. שאלה זו "מה יעשה האדם וינתק מהמניע הלא נכון?" נידונה כבר בשני אשכולות או יותר. לינקזצר?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/5/2004 21:29 לינק ישיר 

קביעת יראת העונש בתודעתנו היא הכרחית בכל שלב של האדם למען קיום המצוות.
רק שהמושג "עונש" יכול לעבור שדרוג במהלך חייו של האדם: מהדמיון שהוא עתיד להצלות באש הגהנום אם לא יעשה כך וכך עד ההבנה שהעונש הוא החטא עצמו.

לעצם העניין גם אני מסכים שלא כדאי לחנך ליראת עונש בעולם הבא, משום שהנזק בכך יכול להיות עצום.
אבל המניע לביצוע מצוות פולחניות אינו בהכרח מטעמי שכר ועונש כדבריך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/5/2004 23:06 לינק ישיר 

רוח

אז מה המניע?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/5/2004 23:36 לינק ישיר 

בוגי,

למשל:
הריטואליות והמחזוריות עוזרות לאדם באופן ישיר שלא לשקוע בשצף החיים ההבלותי שהוא נחלת רבים מבני האדם.

או שעצם רצונו להמשיך את הרצף של היהדות ההיסטורית מחייב שהוא יקבל על עצמו גם עניינים שאינם נראים בעיניו חשובים כל כך.

או שהוא מקבל את ההלכה "כי ככה זה" ואינו מעסיק עצמו באיך "לשפר" אותה כביכול ולהוסיף/להשמיט מרכיבים בה.

או שהוא סתם מבצע זאת מתוך הרגל, כמו שאר 99.9% מהפעולות שהוא ביצע במהלך היום.

וכד'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/5/2004 15:19 לינק ישיר 

*שייך להחליף מניעים ללא שינויים מעשיים?
איך מתבגרים בתוך אותו החינוך?
http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=576870

*איך נפטרים מהסכיצופרניה הבאה מהדת?
דיון על החשש מפני פיצול מחמת השארת החינוך הילדותי
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=708447

*עד היכן יחשוד אדם את עצמו למשוחד?
על הנטיה להחמרת יתר מחמת חשד עצמי
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=181267

*פתיחות מתקדמת עם שמירת גבורת ההחמרה
איך תישמר האינטנסיביות כאשר התברר כיוונה כמוטעה
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=904512


בברכה.



תוקן על ידי - לינקזעצער - 09/05/2004 15:21:54



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שכר ועונש מועיל יותר או מזיק יותר?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext