בית פורומים בחדרי חרדים חוק ומשפט

הרעת תנאים = פיצויים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/5/2008 12:44 לינק ישיר 
הרעת תנאים = פיצויים

שלוםלכם מכובדי

שאלה לי אליכם,

כידוע אם המעביד הרע את תנאי העבודה שלי הנהוגים מימים ימימה, אני זכאי להתפטר מהעבודה ולקבל את דמי הפיצויים המגיעים לי ע"פ חוק,

כעת יש לי שאלה, מה אומר החוק, אם לאחר שהודעתי לחברה שאני מתפטר, הם הודיעו לי שהם מוכנים לחזור בהם מהרעת התנאים ולהשאיר את כל ההטבות כמו שהיו מקודם,

האם כרגע אני חייב לחזור בי מהתפטרותי ואם לא אחזור, אני לא אקבל את כספי הפיצויים,

או מכיון וזה קרה לאחר שהודעתי על התפטרותי, אני זכאי לקבל את הפיצויים ?.

שאלה שניה

האם נוהג שהיה נהוג למרות שלא היה כתוב בחוזה, או אפילו אם בחוזה היה כתוב ההפך מהנוהג הקיים, אך הנוהג קיים שנים ארוכות ומעולם לא נהגו כפי הכתוב בחוזה, האם ביטול הנוהג נחשב כהרעת תנאים או שמא לא ?.

אודה למשפטנים המכובדים על התיחסותכם להנ"ל.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/5/2008 23:28 לינק ישיר 

לשאלה הראשונה: העובד חייב לתת למעביד הזדמנות לתקן את העוול שעשה לו (הרעת התנאים). לכן, אם נתן העובד הודעה זמן מספיק כדי לתקן והמעביד לא תיקן, לכאורה יש לעובד עילה להתפטרות שרואים אותה כפיטורין. ברם, כל זכות שעומדת לכל אדם, חייבים להשתמש בה בתום לב. לכן, אם השאלה תגיע לבית הדין לעבודה, ספק אם התפטרות בתנאים אלו תיחשב לתום לב.

לשאלה השניה, אכן, נוהג דינו כחוזה עבודה ובלבד שניתן להוכיח את קיומו בצורה ברורה ואין נפקא מינה אם הנוהג הוא אפילו הפוך מהחוזה. שוב יש לזכור את האלמנט של תום לב, ואם המעביד יוכל להוכיח שמדובר בטעות או שהעובד מנסה לנכס לעצמו זכות שלא בתום לב, העובד יפסיד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2008 07:33 לינק ישיר 

ישראל

תודה רבה על התשובה המהירה והענינית

לגבי השאלה הראשונה,

לאחר שהודעה בדבר הרעת התנאים הופצה לכל העובדים, נפגשתי עם אחד המנהלים והבעתי באזניו את מחאתי ואת כוונתי להתפטר, הנ"ל הודיע שישקול את הדברים,

לאחר שעברו כשבועיים מאותו פגישה ללא שום התייחסות, שלחתי מכתב התפטרות בה אני מודיע שאני מתפטר עקב הרעת התנאים,

כמה ימים לאחר שליחת המכתב, קיבלתי טלפון ממנהל אחר, בה הוא שואל האם ההחלטה היא סופית או עדיין ניתן לשנותה מכיון שהוא מוכן לשנות את הרעת התנאים בכדי שאני לא אנזק מכך,

האם המתנתי מספיק זמן והוא איחר את הרכבת או שמא זכותו להחזיר את הגלגל לאחור ?.

לגבי השאלה השניה

המעביד לא מתכחש לנוהל והוא מודה בכך שהוא הרע את תנאי העבודה שהיו נהוגים עד כה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/5/2008 00:59 לינק ישיר 

עיקרון תום הלב לא קובע זמן מחייב להתראה. עם זאת, הנוהג שהשתרש הוא בערך חודש. מבחינת המקרה שלך מקופיא- בלי להכיר את הפרטים, עולה תמונה שכביכול "ניצלת הזדמנות" להתפטר בחוסר תום לב. התחושה הזו תתחזק אם נזכור שהמנהל הראשון לא סרב לך אלא הודיע שישקול.

לסיכום- המלצתי לך היא לא להתפטר... במיוחד לאור העובדה שאתה לא הולך להפגע. אני מניח שהאמור מייתר את המענה לשאלה השניה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/5/2008 22:00 לינק ישיר 

אני רוצה לנגוע בצד אחר של המטבע היות שמבחינה משפטית ישראל גור כבר השיב.

ברגע שעובד מתחיל בהליך של טרום פיטורין עליו לדעת שמאותו רגע כל פעולה שלו צריכה להיות מחושבת מבחינה משפטית.
ראשית עליו להתייעץ עם עו"ד לענייני עבודה היות שישנם דברים שהעובד אינו מעלה על דעתו ובבוא היום הוא ימצא את עצמו מפסיד.
אין כזה דבר להודיע בע"פ למנהל על הרעת התנאים כל פעולה חייבת להיות מוסדרת בכתב, אך גם זה לא מספיק היות והמנהל יתכחש למכתב בבית הדין.
לכן צריך לבקש מהמנהל אישור על קבלת המכתב (ללא אישור כזה לא מסרת שום הודעה)
מלבד זאת יש לפרט את הרעת התנאים בצורה מדוייקת ולהראות את ההבדלים, לא מספיק לכתוב  לא נוח,יותר קשה,התנאים כעת פחות נוחים וכו'  
עליך לדעת שהזמן מתחיל מתאריך המצויין במכתב ולא מתאריך השיחה בע"פ .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2008 11:55 לינק ישיר 

מה אם אימייל ששלחת למנהל וקיבלת אישור (אוטומטי) שהוא פתח אותו במקרה הגרוע,

ובמקרה היותר טוב קיבלת ממנו אימייל חוזר בו הוא מגיב על הודעת הפיטורין שלך ?.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2008 14:24 לינק ישיר 

שלום
לגבי דואר אלקטרוני ישנה " חוק חתימה אלקטרונית, התשס"א - 2001" המסדיר מבחינה תוקף משפטי את הנושא הזה.
הדואר האלקטרוני שלך מייצר חתימה רגילה והוא אינו קביל בבית משפט מטעם שאין לו אמצעי זיהוי מיוחדים כפי שנקבעו בחוק וגם ניתן לזייף אותו בקלות רבה.
 במקרים כאלה מתקשרים ושואלים קבלת מייל בעניין זה וזה? ואת השיחה  מקליטים.   

חומר בעניין זה תמצא בקישורים אלו 

http://www.first.gov.il/FirstGov/SafeSurfing/General/SSElectronicSignature/?wbc_purpose=basic 



תוקן על ידי alieel ב- 18/05/2008 14:33:17




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/5/2008 11:17 לינק ישיר 

לחילופין, ניתן לשאול בסיום המייל שאלה, שעל הבוס להשיב. אפילו בענייני עבודה.
בדרך כלל, הוא ישיב באמצעות לחצן השב, ואז תהיה הוכחה שקיבל. (ברירת המחדל של תוכנות הדואל משיבה את ההודעה המקורית בתוך התשובה.)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/6/2008 09:11 לינק ישיר 

לאחר שהתפטרתי (פוטרתי) מהעבודה, הגיע הרגע הגורלי,

כרגע (יש סיכוי קטן שבכל זאת הם יחזרו בהם) החברה מוכנה לתת לי את הפיצויים שנצברו בקופת הפיצויים שלי (זה נוהג קבוע בחברה) ולא את הפיצוים המלאים.

הפרש הסכומים הוא כ 20 אלף ש"ח, שקלתי לתבוע אותם בבית משפט לתביעות קטנות, אך הבנתי שרק בבית דין לעניני עבודה אני יכול לתבוע אותם, אשמח לברר מספר דברים.

1. האם אני חייב לקחת עורך דין או שמא יש לי גם סיכוי לזכות לבד בכזאת תביעה.

2. באם אני חייב לקחת עו"ד, מה הוא בערך הסכום שאני אמור להשקיע בכזה דבר ומהם הסיכוים לקבל החזר הוצאות משפט וכמה אחוז יש שהתיק יגיע לפשרה.

3. האגרה שאני משלם הוא אחוז מסך התביעה, האם ברגע שאני מפסיד בתביעה, אני אמור לשלם את הוצאות עו"ד וכו' של הצד השני ובאם כן עד איזה סכום זה יכול להגיע ?.

4. כמה זמן בערך לוקח לכזאת תביעה להגיע לסיומה ?.

5. ראיתי שיש כזה דבר הליך מקוצר, מה זה אומר "הליך מקוצר" ?.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/6/2008 15:06 לינק ישיר 

אין כאן אף משפטן שיכול להתייחס ?.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/6/2008 21:57 לינק ישיר 

למידע בלבד:

1. אם פוטרת, מגיע לך כל הפיצויים, על פי חוק.
2. אם התפטרת, תלוי: אם יש נוהג ברור בחברה לשלם את מלוא הפיצויים, מגיעים לך מלוא הפיצויים. אם לאו, שמח במה שנותנים לך.
3. אם התפטרת בשל הרעת תנאים, הרי זה כפיטורין.
4. אם לא ברור אם היתה כאן התפטרות בשל הרעת תנאים, יכריע בית המשפט, והנגזרת של הכרעתו, תהיה כנ"ל סעיפים 1-3.
5. אינך חייב לקחת עורך דין, אך אתה חייב להתייעץ עם עורך דין, ואולי אפילו שיכין לך את כתב הטענות. סיכוייך יגדלו אם תיעזר בעורך דין.
6. קשה לומר סכומים בלי לראות בדיוק את היקף העבודה שעל עורך הדין להשקיע. תחליט איזה אחוז אתה מוכן לסכן, ותביא בחשבון שאתה בהחלט עשוי לשלם את הוצאות הצד השני, בשיעור שיקבע בית המשפט, ולאו דוקא בשיעור האמיתי. בימ"ש קובע את הסכום לפי שיקלול של סכום התביעה, התנהגות הצדדים בעת ההליכים ותרומתם לניהול יעיל של המשפט, הסכום ששולם בפועל, מצוקת החייב ועוד.
7. הזמן שתביעה כזו לוקחת, הוא בערך שנה וחצי שנתיים. אבל הזמן עובר ובסוף זה מגיע.
8. הליך מקוצר הוא הליך בו לצד השני אין זכות תגובה, בהתקיים תנאים ספציפיים, של מסמך בכתב.

9. לעתים, משפטנים עסוקים...

בהצלחה רבה!




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/6/2008 15:21 לינק ישיר 

תודה רבה רבה

שבת שלום



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/6/2008 08:42 לינק ישיר 
באם קיצצו 15% ממשכורת


והעובד נשאר במקום העבודה .

ושעות העבודה אין משתנות או מופחתות .

מה הדין האם מגיע פיצוי לעובד על כך .?????

הבהרה הקיצוץ נעשה באופן חד צדדי מצורף לתלוש המשכורת .לכול עובדי המקום .

כל נסיון של העובד על מחאה נענה .

באמירה צינית של "לא מוצא חן בעייניך הדלת פתוחה ".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/6/2008 16:11 לינק ישיר 

שרית, זה בדיוק מה שאמר עו"ד רוזנבלום למעלה, שהרעת תנאים היא סיבה להתפטרות שתיחשב פיטורין. אם ממשיך לעבוד, אין פיטורין וממילא אין פיצויים.
האם מגיע פיצוי על כך שהפחיתו את השכר? לכאורה לא. למרות שזה מקומם את העובדים.
לעתים מקום העבודה נמצא במשבר, ואין ברירה אלא או לפטר מישהו או להוריד בשכר כולם. אז מעדיפים לפזר את הנזק.

כשם שעובד יכול להתפטר כרצונו, מעביד יכול לפטר (כמעט) כרצונו. אלא אם כן מדובר במקום עם הסכמים קיבוציים רלוונטיים, שם יש הליך מיוחד.

למסקנה. לא מוצא חן בעינייך הדלת באמת פתוחה, ואז תקבלי פיצויים לפי השכר הגבוה.

אם בחרת להמשיך, אזי, אם וכאשר תפרשי ויגיעו לך פיצויים, הם יתחלקו לתקופות שונות לפי גובה השכר.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2008 13:37 לינק ישיר 

בסופו של דבר ולאחר משא ומתן ארוך ונוקשה בין הצדדים.

החברה מוכנה לתת לי 10,000 ש"ח מתוך ה 16,000 ש"ח לצורך השלמת דמי הפיצויים.

אך היא מוכנה לתת את זה בתור מענק סיום עבודה ולא חלילה בתור דמי פיצויים.

שאלתי היא כך.

1. האם שווה בשביל 6,000 ש"ח להמשיך ולתבוע אותם ולהסתכן בהפסד של כל הכסף, או שמא מירב הסיכויים שגם בפשרה בבית דין לעבודה לא אקבל יותר מכך ולכן עדיף לסגור כך את הענינים ?.

2. האם סכום המס שאשלם על הסכום בתור מענק סיום, הוא יותר גבוה מאשר הסכום אותו הייתי משלם לו הייתי מקבל את הכסף בתור דמי פיצויים ?.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/9/2008 15:56 לינק ישיר 

ברור שעדיף לך שזה יהיה פיצויים:
א. אם פוטרת ולא התפטרת, תקופת הצינון עד קבלת דמי אבטלה קצרה בשני שליש.
ב. על פיצויי פיטורין אין כלל מס.

אז אם תבחר לוותר על תקופת הצינון, והמעסיק יגלם לך את המיסוי, זה ודאי כדאי.
אם לא, אז תשקול את הצדדים כפי שהבהיר לעיל עו"ד ישראל גור, אם כדאי לך.
אף אחד לא יכול לנבא מה יהיה בבית משפט.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חוק ומשפט > בחדרי חרדים חוק ומשפט > הרעת תנאים = פיצויים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext