בית פורומים עורך הדין משיב לשאלות

גיוס חובה-האם הוא חוקתי???

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/10/2013 08:38 לינק ישיר 
גיוס חובה-האם הוא חוקתי???

סליחה אם זה לא הפורום המתאים, אבל תקופה ארוכה אני מתחבט האם כל המושג של גיוס החובה הוא דבר דמוקרטי בכלל,
ובפרט אחרי שנשמעים כ"כ הרבה קולות שזה אפילו לא תועלתי, ושיותר תועלתי להפוך את הצבא לצבא מקצועי,כמו בכמעט כל מדינה מתוקנת,
כבר כתב על זה כמה אבסורדי יו"ר "יש עתיד" עופר שלח ספר בשם "המגש והכסף", שגם טוען טענה זו.
ושאלתי היא: האם לא כדאי להעלות את זה לדיון, ואולי אפילו לפנות לבג"ץ לדוגמה, כי לכאורה גם אם יכריעו שזה כן חוקתי אבל עצם הדיון יכול לרכך את עוצמת המיתוס המטופש שנקרא "צבא העם".

תוקן על ידי מצדרביעי ב- 18/10/2013 08:39:10




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2013 11:11 לינק ישיר 

צבא מתנדבים או צבא מקצועי – לא שאלה חוקתית

--מאת עו"ד משה מובשוביץ—

דוא"ל: [email protected]

כתובת המשרד: רחוב בית הדפוס 12, 'בית השנהב'

אגף A קומה, גבעת שאול, ירושלים

טלפון: 0722-993366; פקס': 0722-993335

--נייד: 052-6071078--

 

למצד רביעי
שלום וברכה,
בוקר טוב 
ושבוע טוב 

אני אכן לא בטוח שהפורום הזה הוא המתאים לדון בשאלה כל כך משמעותית. ובכל אופן 'פטור בלא כלום אי אפשר'.

כפי שכתבת, אין לעתירה כל סיכוי וזאת מכמה בחינות.

האחת, משום שבג"ץ עצמו הוא זה שהניע את המהלך של גיוס חרדים בקובעו כי המצב בו ניתן פטור גורף משירות צבאי לקבוצה מסוימת באוכלוסיה היהודית (להבדיל מהערבים) אינו חוקתי, ביטל את חוק טל, והכניס את המערכת הפוליטית לתזוזה שסופה ניסיונות שונים לגבש הסדרי גיוס לאוכלוסיה החרדית באמצעות חוק.

אז הסיכוי שבג"ץ עצמו יכריז שמהלך שהוא הוביל לא חוקתי נמוך מאד מאד, למעשה לא קיים.   

כמו כן, תקיפה חוקתית אפשרית רק על חקיקה שבאה לאחר חקיקת חוקי היסוד בראשית שנות התשעים. החוקים הקובעים את חובת הגיוס נחקקו מטבע הדברים כבר עם הקמת המדינה, תחילה כחקיקת חירום של מועצת המדינה הזמנית, ולאחר מכן על ידי הכנסת. ממילא, גם מהבחינה הטכנית משפטית הדבר אינו אפשרי

לגופם של דברים, לא נותר לי אלא לחלוק עליך

נעזוב את המילים הגדולות חוקתי או לא חוקתי שעיקרן האם חקיקה מסוימת תואמת את הערכים שנקבעו בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו ו/או בחוק יסוד חופש העיסוק, והאם במידה ואינה הולמת את תוכן החוקים הנ"ל, אזי הפגיעה באזרח נעשית לתכלית ראויה [כן, בלא צבא שיגן עלינו מצבנו פה קודר מאד] במידה שאינה עולה על הנדרש [שלוש שנים זאת תקופה סבירה יחסית].

אלא ננסה לענות על השאלה הבאה: האם צודק, הגון ומוסרי לדרוש מאזרח להגן על מדינתו, ככל שיש בכך צורך צבאי. לי התשובה ברורה. לטעון כי לדרוש מאזרח להתגייס לצבא על מנת להגן על מדינתו ועמו זה מעשה לא דמוקרטי נשמע לי טענה לא מוסרית בעליל. וגם (וגם זה חורג מתחום הפעילות של הפורום) מנוגד להלכה היהודית

אנסה לנסח זאת כך, האם תטען כי דרישתה של אנגליה מאזרחיה להתגייס בגיוס חובה לשם המלחמה בנאצים הפכה אותה למדינה לא דמוקרטית. לדידי, התשובה ברורה, שלא

באשר לטענה כי צבא מקצועי עדיף וייעשה את מלאכת ההגנה על העם היהודי בארצו, טוב יותר, אזי זאת שאלה לאנשי מקצוע מדינאים ולא למשפטנים. לא לי כעורך דין וגם לא לבית המשפט העליון בשבתו כבית המשפט הגבוה לצדק. המעורבות שלנו בעניין היא רק במסגרת הצבעה לכנסת ופעילותנו כאזרחים פעילים. שכן, כל עוד עניין מסוים מצוי במתחם הסבירות [כלומר סביר וניתן להצדיקו מבחינה הגיונית] הרי שאין עילה להתערבות משפטית מצד בג"ץ.

באשר לרצון לקדם חקיקה/מדיניות שתהפוך את צה"ל לצבא מקצועי, אזי למיטב ידיעתי חה"כ אייכלר מאגודת התורה מסנה לקדם את העניין. אין לי מושג היכן הדברים עומדים והאם הדבר בכלל ישים במציאות שלנו כיום.

עניין זה כבר חורג תחום הפעילות של הפורום והוא עיסוק בשאלות משפטיות של יום יום.

  --האמור במאמר לעיל אינו מהווה ייעוץ משפטי ואין הוא אמור לשמש תחליף לייעוץ/טיפול משפטי ואינו מהווה המלצה לנקיטת צעדים כאלה או אחרים או להימנעות מהם. כל המסתמך על האמור לעיל, מבלי לקבל חוות דעת משפטית על בסיס כל העובדות הרלבנטיות עושה זאת על אחריותו בלבד.            

     




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-3/11/2013 00:44 לינק ישיר 

תודה רבה, 
יש לי עוד הערה קטנה,
[אמנם הידע שלי במשפט הוא דל, אבל אני עדיין מרשה לעצמי להביע את דעותי בנושא, כמו שעו"ד יכול להביע את דעותיו בנושאי הלכה כנגד דעתם של גדולי המומחים לתורה בדורינו, שנקראים "גדולי הדור",וסליחה על
החריגה הנוספת],

לדעתי, הסיבה שבג"ץ ביטל את חוק טל, היא רק בגלל חוסר השיוויוניות המתבטאת בכך שציבור מסויים חייב בגיוס, וציבור מסויים לא, אבל נראה שאם יבואו אליהם מהכיוון ההפוך של בדיקת עצם גיוס החובה יתייחסו אחרת, ובפרט בבג"ץ שלנו שידוע כרגיש לזכויות הפרט, {לכה"פ בנוגע לערבים}.
ומה שאמרת לגבי הטענה שאנשי מקצוע צריכים לקבוע את זה ,הבעייה היא שעכשיו יש עניין למדינה שהגיוס חובה ישאר, אפילו אם הוא פחות תועלתי, כדי להכריח את החרדים להשתלב, וכזה דבר לכאורה זה כן אמור להיות בתחום המשפט, אם יש זכות לכפות על ציבור להשתלב כשאינו מעוניין בכך.

תוקן על ידי מצדרביעי ב- 03/11/2013 00:47:36




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/3/2023 12:12 לינק ישיר 

 784138 

אוהב ישראל 01.03.2308:55
עו''ד שפטל: הרפורמה המשפטית נותנת פרס לבית המשפט, ומכשירה את סמכותו הלא חוקית לפסול חוקים
תאריך 01.03.23 בשעה 10:04 על-ידי אסטריקס ושות'. סיבה: דעתו של שפטל 




by TaboolaSponsored Linksכתבות נוספות
חולמים על חיוך מושלם?
B144 - GI Orthodentic Solutions
i10 מנצחת את המתחרות: נוחה, מודרנית ומעניקה תחושה של מכונית יקרה.
וואלה! רכב
אינטרנט הסיבים של בזק הגיע אליכם? זה הזמן לגלות
Bfiber אינטרנט הסיבים של בזק
מתלבטים על רכב חשמלי? כנסו וגלו על אופל קורסה e
Opel Corsa-e
כונן 01.03.2308:55
1. הוא מרגיש טוב?
בתגובה להודעה מספר 0
הניצוץ 01.03.2309:28
19. הוא צודק לגמרי, צריך רק לחשוב בהגיון, לא לפי העדר
בתגובה להודעה מספר 1
FBD 01.03.2309:31
21. הוא אכן צודק . צריך להתמקד בשינוי שיטת בחירת השופטים וזה הכל
בתגובה להודעה מספר 19
לאחר מכן הזמן יעשה את שלו , והתפקיד יעבור לידי חברי הכנסת שיצטרכו לחוקק ולחוקק ולחוקק ולהתחיל לעבוד, גם אם יבטלו להם חוקים . 
מסה של חוקים מבוטלים לאורך השנים תעשה את העבודה ותאוטט לציבור במי לבחור ואיך לבחור נכון .אחרי מסה של חוקים מבוטלים כבר לא תהיה מחאה נגד שינויי במערכת המשפט .
מוכיח ועד 01.03.2309:58
29. מדוע להיכנע למיעוט אנטי דמוקרטי? מדוע הקול של הבוחר צריך להתאבד ולהיכנס להשהיה?
בתגובה להודעה מספר 21
חבל שהחלו להיכנע לאנשי הכיאוס והדיקטטורה.
למרעילי הבארות
לשורפי האסמים
לאנשי החונטה.

בדמוקרטיה
נבחרי הציבור בוחרים את השופטים.
בדמוקרטיה
קול העם מעל הכל.

דיי
מספיק עם מעמד האצולה והכמורה של כהני השמאל.
עגור_לבן 01.03.2308:56
2. איזה שמאלני
בתגובה להודעה מספר 0
אברהם בראל 01.03.2309:13
10. אחי, אתה באמת הבנת מה הוא אומר?
בתגובה להודעה מספר 2
עגור_לבן 01.03.2309:43
26. אני הבנתי ואתה לא הבנת ציניות
בתגובה להודעה מספר 10
Alpha-Sierra 01.03.2309:42
25. חחח... לפחות יש גם קטעים מצחיקים
בתגובה להודעה מספר 2
בתוך כל המצב העגום הזה.
אהבת חינם 01.03.2308:57
3. הוא בדעה קיצונית יותר שפשוט יש להתעלם מבית המשפט העליון ומפסיקותיו כי הן אינו חוקתיות
בתגובה להודעה מספר 0
ירון מהשרון 01.03.2308:59
4. לדבריו אסור לאפשר פסילת חוקים בכלל ולכן אין צורך בפסקת ההתגברות
בתגובה להודעה מספר 0
תות 01.03.2309:38
23. הוא מצביע על העובדה שסמכות העליון לבטל חוק זהה לסמכות מזכירות ההסתדרות לבטל חוק.
בתגובה להודעה מספר 4
Deep Instinct 01.03.2308:59
5. ליצן
בתגובה להודעה מספר 0
Gronk 01.03.2309:03
8. לפיד ישן עדיין
בתגובה להודעה מספר 5

אקטואלי 01.03.2309:00
6. מושחתי הקואוליציה ירצו למנות שפטלים לעליון, ואולי גם מקבלי שוחד ושופרות, שיקבלו תכתיבים בדפי מסרים
בתגובה להודעה מספר 0
Gronk 01.03.2309:04
9. ברכותי, אתה נביא
בתגובה להודעה מספר 6
Yud 01.03.2309:19
14. אתה בעצם רומז שלא משנה ימין ושמאל, תמיד מי שבקואלטציה הוא מושחת?
בתגובה להודעה מספר 6
כי רק לפני חודשיים יש עתיד, העבודה, מרץ ושות' היו בקואליציה
השפוי האחרון 01.03.2309:22
15. רגע, אתה טוען שמשפטן עם תואר שלישי ובעל עשרות שנות ניסיון שהמערכת קידמה בתוכה פעם אחר פעם
בתגובה להודעה מספר 6
יכול להיות מוטה בפסיקות שלו? 
הרי השמאל תמיד טען שמערכת המשפט מושלמת ושופטים פוסקים רק בהתאם לחוק. עכשיו מסתבר שיש שופטים מושחתים שהופכים להיות מועמדים לעליון וביבי יבחר אותם?
אגב, בארה"ב עשו ניסוי ובדקו מה קורה כשאת השופטים בוחרים הרשויות ומה קורה כשאת השופטים בוחרים החברים שלהם למקצוע. התברר שכאשר שופטים בחרו זה את זה הייתה יותר שחיתות ועוול שנגרם לחפים מפשע.
ממשלות ימין כבר בחרו שופטים והשופטים האלה לא הפכו למושחתים או ביביסטים. בעצם, השופטים האלה, כמו האחרים, פסקו לרוב נגד ממשלות ימין ולטובת ממשלות שמאל. זה כולל את שטיין וסולדברג.
ביבי גם מינה יועמ"שים, מפכ"לים, רמטכ"לים, ראשי שב"כ, ראשי פרקליטות ומי לא - האם כל אלה הפכו לביביסטים? ממש לא. ההפך הוא הנכון. כל הבכירים שביבי מינה התבררו כאנשי שמאל שחלקם גם חקרו אותו והגישו נגדו כתבי אישום. זה לא משנה מי מינה. זה משנה במי אתה תלוי מהרגע שכבר מינו אותך. וכולם במדינה הזאת תלוים בראש ובראשונה בתקשורת (שיכולה להמליך מלכים וגם לעשות רצח אופי לכל אדם) ובפרקליטות (שיכולה לתפור תיק לכל אחד). אף בכיר לא תלוי בממשלה מהרגע שכבר מונה.
במדינות דמוקרטיות רבות את השופטים בוחר ראש המדינה והכול עובד שם מצוין.
יהודי כואב 01.03.2309:01
7. בכר שנים אני מתווכח...
בתגובה להודעה מספר 0
עם חברים שטוענים ששפטל הוא קיצוני מדי.ואני טוען שהוא מתון מדי.יש כאן ענין עם אירגון פשע שצריך לפרק!!!
rccool 01.03.2309:16
11. בדיוק!!! מה שאני טוען, זה פשוט לא הגיוני!!
בתגובה להודעה מספר 0
totoloto 01.03.2309:17
12. צודק
בתגובה להודעה מספר 0
יוסף 01.03.2309:19
13. אמת
בתגובה להודעה מספר 0
Zpatriots 01.03.2309:23
16. בית המשפט פועל מעל לחוק זאת דיקטטורה במסווה. הכל עובר מתחת לשולחנות וגם גברים שקשורים בחיי אדם טרור אונס רצח הפסיקות מופרחות וחוצות כל דמיון
בתגובה להודעה מספר 0
יש לעצור את המורפים האלה שפוסקים עונשים לא נתפסים על מחבלים שרוצחים ואונסים משחרר בערמות גנבים ועבריינים לא סתם הפשיעה בישראל משתוללת מספיק לתפוס כל שוטר ולשאול אותו עד כמה הכל פרוץ. תעשו גוגל הכל נמצא באינטרנט.. בהם אתם תומכים???
השפוי האחרון 01.03.2309:23
17. האמת שהוא צודק
בתגובה להודעה מספר 0
אבל בגלל שגם ככה בג"ץ מבטל חוקים (בניגוד לסמכותו) אין ברירה אלא איכשהו להילחם בזה עם חקיקה מגבילה.
אל קפונה 01.03.2309:27
18. בושה שנותנים למגן הנאצים העלוב לטמא את הכנסת
בתגובה להודעה מספר 0
מירי 01.03.2309:36
22. נו שויין! רק להתלהם ולא לעיניין
בתגובה להודעה מספר 18
איתי 01.03.2309:31
20. בענין הזה שפטל די צודק
בתגובה להודעה מספר 0
למעשה מעולם לא ניתנה לביהמש סמכות לפסול חוקים. זה משהו שביהמש העליון ניכס לעצמו. דווקא הרפורמה נותנת לו לראשונה סמכות שכזו תוך קביעת איזונים ובלמים דרך פסקת ההתגברות.
יתכן ואפילו ברמה הטקטית הראשונית, היה עדיף לחוקק תיקון מבהיר שקובע שאין בכלל לביהמש סמכות לבטל חוק. ואת פסקת ההתגברות אם בכלל להוסיף אחכ כפשרה. כדי לתת למתנגדים הרגשה שהשיגו משהו.
yudval 01.03.2309:40
24. איך אני אוהב את גיבור תומכי נתניהו
בתגובה להודעה מספר 0
ה"ציוני" הדגול, שאחראי לזיכוי שומר מחנות נאצי על אדמת ישראל מול עניהם המרוסקות של ניצולי השואה. 

איך הפכתם אדם כזה נאלח לגיבור?
מה משקל דבריו של אדם כל כך ציני ורקוב?
rocsteady 01.03.2309:54
27. למה לשקר? הוא מעולם לא היה שופט אלא עורך דין. הוא פובליציסט ימני פרו ציוני מבריק. לא נאלח לא רקוב ולא גיבור. מכאן משקל דבריו.
בתגובה להודעה מספר 24
אוריניו 01.03.2309:55
28. מסתבר שהחלטות בג''ץ בפסילת חוקים אינן חוקיות, אינן רלוונטיות ויש להתעלם מהם.
בתגובה להודעה מספר 0

כל הזכויות שמורות לרוטר.נט בע"מ ©



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > חוק ומשפט > עורך הדין משיב לשאלות > גיוס חובה-האם הוא חוקתי???
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext