בית פורומים ספרים וסופרים

"וראיתי בס' אחד" - על הימנעות מאיזכור מפורש

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/8/2009 08:15 לינק ישיר 
"וראיתי בס' אחד" - על הימנעות מאיזכור מפורש

שמעתי מחכ"א (...) שהגרי"פ פערלא בחיבורו הגדול על ספר המצוות לרס"ג אינו מביא בשום מקום את ספר מנחת חינוך בשמו, אולם הוא מצטט בשמו עשרות פעמים בלשון סתמית "ראיתי בספר אחד" "ראיתי לאחד שכתב".

האם יש למישהו מהחכמים דהכא הסבר או מידע על סיבת ההחרמה הטוטאלית של שם המנ"ח אצל הגרי"פ?

מעניין גם להביא עוד מקרים דומים של התייחסות מאסיבית בספר תוך המנעות מאזכור שמו, אולי כמו תרומת הדשן שמתייחס למהרי"ל רק בצורה שלילית (לחלוק עליו) תוך המנעות מאיזכור שמו.




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/8/2009 09:04 לינק ישיר 

לפעמים זה נובע מניגוד מוחלט של הדעות ולפעמים להיפך, מכך שהחכ"א אינו אלא המחבר בעצמו, ולפעמים וזהו המצוי יותר, אותו חכם אינו מאותם שנאמר עליהם זכר צדיקים לברכה אך לכלל רשע לא הגיע ולכן מביאים את השמועה שלא בשמו. בגמרא יש ממין זה בהחרמת ר"מ שלא להזכיר השמועה בשמו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/8/2009 13:28 לינק ישיר 

עד שאתה מלין על כאלו אני מוחה נגד אלו המו"ל את הגיגיהם בעילום שם ומדמים בעצמם ענווה מעושה בעוד שהאמת היא שאין כוחם יפה לעמוד אחר דעתם ולהשיב למבקריהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/8/2009 13:34 לינק ישיר 

אינני מלין על איש. הצבעתי על תופעה מעניינת שמן הסתם יש לה הסברים מעניינים עוד יותר. הגרי"פ היה אדם מספיק מרתק כדי שתהיה לו סיבה הגונה להתעלם מהמנ"ח, וכנ"ל יחסי התה"ד והמהרי"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/8/2009 13:58 לינק ישיר 

יעקב, אולי תוכל להביא דוגמא ספציפית?
 אולי יש לבדוק קשר לענין צאנז-סאדיגורא?

לעצם התופעה, כמדומה שהב"י בהביאו ספרי מחברים אשכנזים קרובים לדורו [מהרי"ל מהר"י וייל הג' שערי דורא ועוד] מביאם בשם 'מצאתי כתוב' וכנראה משום שלא הכירם.

בהקדמת בני הגר"א לשו"ע כותבים כי מדרך הענוה שנהג רבינו הגר"א שכאשר השיג על חכם אחד לא הזכירו בשמו. [כמובן אי"ז אלא ע"ד כלל], וכנראה שיש בזה ממין הכבוד.

מאידך ישנו מחבר חסידי אחד על אורח חיים שאינו מזכיר את הגר"א בשמו, ושמעתי מת"ח אחד שבכתביו כשמביא את המחבר הלז מודד לו כמדתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/8/2009 15:21 לינק ישיר 

מענין לענין, במ"ב סי' רמז בשעה"צ אות י"ז, כותב "ואף שראיתי בביאור הגר"א שמישב שיטת השו"ע וכו' מ"מ קשה להקל כי ראיתי באחרונים שהביאו שבתשו' מהר"ם סימן רב מבוא' כהמג"א וכו' "
מי הם האחרונים? השו"ע הרב בקונטרס אחרון הוא שהביא את תשובת מהר"ם ואחריו הזכירו ה'ערוך השולחן' ובשם אומרו!
המ"ב שבכל ספרו אינו נמנע מהזכרת שם הגר"ז נקט כאן לשון 'אחרונים' סתמא, כנראה משום דמכריע כאן כנגד ביאור הגר"א



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/8/2009 15:30 לינק ישיר 

שמא יש קשר למש"כ הרב היח"ס באיזהו מקומן (אוצה"ח שלי מושבת וכפי שאבאר במק"א) כי הגרי"פ לא הביא באף אחד מספריו והגהותיו לספר הזהר "ואתה דע"?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/8/2009 15:53 לינק ישיר 

גם בביאור הלכה סימן שמ ד"ה אין שוברים מביא משו"ע הרב בהעלמת שמו וקורא לו "אחד מן האחרונים", לפי שסותר דבריו מירושלמי מפורש. והדבר מראה על כבודו של השו"ע הרב שהיה יקר בעיני המשנ"ב, ולכן כשדבריו נסתרים ממקור מפורש, ירושלמי או גר"א, הוא מצניע את שמו כדי לשמור על כבודו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/8/2009 16:15 לינק ישיר 

אליהוא, דבר זה אינו מדילי ושמעתיו מפה קדוש דאאמו"ר שליט"א, אולם לחיבתך הלכתי לבקשנה ככסף ומצאתי בלי כל קושי בעשה א' (דף לו ע"א טור שני למעלה) מה שתמה על שיטת הרמב"ם והסמ"ג והחינוך שהמקלל חברו בכינויים חייב וכ' "וכבר ראיתי לאחד מהאחרונים ז"ל שהרגיש להתפלא בזה ולא מצא מזור כדי להעלות ארוכה אף במעט", והוא המנ"ח בפ' משפטים מצוה ס"ט אות ב' ג'. וכמותו עוד רבות.

על התה"ד והמהרי"ל כמדומה לי שכבר נשתברו קולמוסים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/8/2009 16:17 לינק ישיר 

כבר הזכירו במק"א כי דרכו של המ"ב כאשר מסתמך על הגר"ז להלכה אינו מביאו בשמו. וגם אנכי שמעתי כן.
אך כאן איננו אלא מביא מקור, וצריך לבדוק אם מובא בעוד אחרונים ואז אי"ז אלא דרך קיצור. [ושייך גם לנידון של האומר דבר בשם אמרו בשם אמרו].
ובאותו ענין. בשעה"צ סי' ב' סקי"ז כתב שהגר"א מודה בזה"ז דבעינן כיסוי הרא"ש לכל אדם וכתב וכן מצאתי כתוב בספר. ולא נכתב שם הספר, וכנראה שהוא הספר פסקי הגר"א לרצ"ה לעמפערט בהגהות עמודי אש שם. וצ"ע למה הושמט [ואפשר שהוא טה"ד], וע"ע מלמד להועיל בתשובה המצונזרת.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/8/2009 16:24 לינק ישיר 

אחר שהסתדרו העניינים התבאר שדברי הרב היח"ס שהזכרתי מקומם בס' אור משה סימן ו' (עמוד 41).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/8/2009 16:30 לינק ישיר 

יעקב, יש"כ.
אבן סינא. מה הקשר?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/8/2009 16:35 לינק ישיר 

אנא עארף? מה אתה חושב שפרסי מבין בעניינים של אשכנזים, ועוד של חסידים ומתנגדים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/8/2009 16:48 לינק ישיר 

[בשולי הדברים, מצאתי ידיעה ביבליוגרפית מעניינת: במנחת חינוך של מכון ירושלים נדפסו הגהות הגרי"פ על המנ"ח, הן שולבו בתוך הערות השוליים, אולם בשער ובמבוא אין כל זכר לדבר. נראה מלשון ההערות שחלקן בוודאי עברו עריכה ושינוי לשון, כנראה מסיבות זכויות יוצרים של יורשי הרב כשר, אולן חריפותן של מרבית ההגהות לא קהתה... לפי תוכנת החיפוש של אוה"ח יש בכרכים ב' וג' לפחות 50 הערות, ונראה לי שהיא פספסה עוד כמה.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/8/2009 16:54 לינק ישיר 

כיצד לאחר לשון הזהב המתהלכת פה ביופי, נופל פה ה"אנא עארף" כדופי....




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/8/2009 16:59 לינק ישיר 

לענין המשנ"ב והגר"ז, מאז ומעולם יש לי את ההתרשמות, שבד"כ כשמעתיק מדבריו כותב בשעה"צ "אחרונים" (שאם יכתוב הגר"ז יצטרך לכתוב כן לאלפים רבים), ואילו כשמביא ב' דעות וא' מהם הוא הגר"ז, אזי כותב בד"כ: גר"ז.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > "וראיתי בס' אחד" - על הימנעות מאיזכור מפורש
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext