| נשלח ב-26/11/2010 08:30 |
|
| |
דברים בשם שלא אמרם.
בעקבות 2 אשכולות סמוכים ונראים , חשבתי שראוי לבדוק את הנושא ביסודיות:
מה ההיתר ( אם בכלל קיים ) לומר בשם הרמב"ם ובשם רבינו האר"י ושאר גדולי ישראל, דברים אשר מעולם לא אמרו? מה הגדרות לכך ? המגבלות ? האם הותרה הרצועה וכל חכם בעיניו יכול לייחס אליהם דברים גם כנגד רצונם? ( לומר בשם הרמב"ם שקרים שלא היו ולא נבראו הנוגדים את דיעותיו, לומר בשם רבינו האר"י דברים שמעולם לא אמרם כאילו אמרם בפירוש). האם ההוראה "כי היכי דלישתמעון מילי" מתירה אמירת כל שקר וייחוס דברים כוזבים לגדולי ישראל? מה עם חילול ה' והוצאת שם רע על כלל חכמי ישראל כשקרנים? ומה עם ואהבת לרעך כמוך שפירשו חז"ל "מה ששנאוי עליך - לחבריך לא תעשה" הלרבך מותר?
האם לצורך "מצוה" סובייקטיבית בעיני המחבר, יכול כל מחבר ספר לטפול על גדולי ישראל את דיעותיו הפרטיות ללא דין וללא דיין ?
ובאם הדבר אסור על פי ההלכה, ויבוא חכם ויבצע בזדון לבו לכתוב דברים מדעתו וסברת כרסו כאילו אמרם גדול בישראל ומטעה בכך את המון העם, האם דינו כבדאי אם עושה כן כמה פעמים? מה דינו לעניין עדות?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/11/2010 08:45 |
|
| |
פסחים קיא א:
אם בקשת ליחנק היתלה באילן גדול. וברש"י:(אם ביקשת) לומר דבר שיהיה נשמע לבריות ויקבלו ממך, אמור בשם אדם גדול. ודומה לזה גם בעירובין נא א.
תוקן על ידי מרחביה ב- 26/11/2010 08:52:46
|
|
|
|
| נשלח ב-26/11/2010 09:55 |
|
| |
'כתבי האריז"ל' הוא מושג רחב עד למאד, אין שום קצה גבול התוחם מה ניתן להכליל ומה לא, וניתן לכלול תחת הגדרה זו כל ספר העוסק בתחום הקבלה, וגם אם עדיין יש איזה גבול למושג זה, אולם למושג 'על פי קבלה' ברור שאין שום גדר וגבול, וכאשר מקור קדום מביא דבר בשם 'קבלה' אזי הדרך קצרה שיעתיקו או יאמרו בשמו שכן איתא מהאריז"ל
|
|
|
|
| נשלח ב-26/11/2010 09:56 |
|
| |
מרחביה, יש עוד בגמרא ברכות על רב פפא שאמר בשמו של רבא הלכה כב"ה אף שאין כן הלכה,אף שגירסת הרי"ף והבה"ג להשמיט זה, וכיוצב"ז יש אצל החיד"א בשם חכ"א שמותר לתלות בשם רבו היכא שההלכה ברורה ביותר. אך כנגד זה יש בחז"ל במדרש על מי שאומר דברים בשם מי שלא אמרם שמביא קללה לעולם, וגם ההיתר שמביא רש"י לא מופיע להלכה ברמב"ם וברי"ף והיה להם להזכירו כי הוא נוגע להלכה ממש,ועוד שרש"י לשיטתו בתשובותיו שאומר בשם רבו כיון שקיבל חכמתו ממנו ודעתו כדעת רבו אף שלא שמע בפירוש בכל אופן מכללא איתמר,ובתשובות בית יוסף יש כמה לשונות קפידא על מי שאומר בשם אחרים דברים שלא היו ולא נבראו. ואף שראיתי מה שכתב בשות רב פעלים לגבי תשובת האבקת רוכל מהאר"י לב"י, זה בכל זאת תלמיד ולא ממנו ראיה.
אך בכל זה כדי להורות הלכה לרבים בדבר שברור לו כשמש וכדי למנוע אותם מחטא וכיוצב"ז, אך להגיד דברים היפך דעתם המפורשת במידי דעבידי לגלויי, או לייחס אליהם דברים שלא אמרו מעולם רק כדי להחזיק את שיטתו ולהתעלם מהחולקים עליו לא נשמע מעולם.
ועוד, כל זאת אני אומר רק לפי ההבנה ( המוטעית לענ"ד ) שרש"י התיר לשקר בשם גדולים, ואין זה בכלל במשמעות לשונו. כי לעולם ניתן לומר שכל ההוראה היתה שאם חכם בישראל רוצה שישתמעו דבריו יאמרם לא בשם עצמו אלא בשם גדולים ממנו, היינו היכא שאכן הם אמרו כפי שדעתו מסכמת. אבל לבדות דברים מלבו ולייחסם אליהם הגם שלא אמרום מעולם, זה לא הותר מעולם! ובזה אף מהגמרא ברכות אין ראיה כי הוא משום כיסופא עשה כן להשתמט ולא כדי להורות הוראה לרבים. ואין למדים מש הוראה. ועוד שכבר ציינתי שאין זאת בגירסת הרי"ף והתוספות בברכות.
וכל שכן היכן שמפרסמים שקרים ומייחסים אותם לגדולי ישראל שהם בדברים הנוגדים את דעתם ואת שיטתם כידוע לחכמים, ובזה מוליכים שולל את עמי הארצות ומוסרים תורת שקר בפיהם. מי התיר זאת? אני לא יודע
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/11/2010 10:17 |
|
| |
בשו"ת חלקת יעקב או"ח סימן מו מביא בשם רבינו יונה על ברכות דף כז ע"ב על "האומר דבר שלא שמע מרבו גורם לשכינה שתסתלק מישראל" כי האומר רוצה להיתלות באדם גדול . זה גם מסביר דבר מאד תמוה, כי בגמרא פסחים כתוב "הרוצה ליחנק יתלה באילן גדול" ואילו היתה הכוונה כפי דברי רש"י להיתרא , מה חנק שייך כאן? אדרבה ! עץ חיים היא למחזיקים בה. אלא שפירושו הוא כפירושו של רבינו יונה ואין בהם כל סתירה. והחנק הוא על שגורם לשכינה שתסתלק מישראל בעצם השקר שלו.( ויש לעיין בסנהדרין על "קלני מראשי " וכו על הנתלים ). אלא שכוונת רש"י לבאר מדוע בכלל ירצה אדם להיתלות באדם גדול? לכן מפרש כדי שיקבלו דבריו. אך, האם דבר זה מותר ? ודאי שלא ! ולכן השתמשו בלשון "הרוצה ליחנק" ולא "הרוצה לחיות" ובזה יתיישב גם מה שערער החת"ם סופר איך הותר לשקר בתורת אמת? כי באמת לא הותר מעולם. וכל מה שמייחסים דברים לגדולי עולם בהלכה זה רק כי כך יוצא ומבינים מתוך דבריהם, וזה כדרך ההבדל בין בפירוש לבין מכללא אף ששתי הגישות נאמרות בשמו של החכם בסתם למרות שלא שמעו מפיו בפירוש וכמו שכתב רש"י בתשובותיו. אבל להמציא דברים שלא היו ולא נבראו חס ושלום להתיר. ודאי לא כנגד סברתם וכנגד דעתם, ורק כדי לאמץ את סברתו של הדובר. כמו שהביא שם שבזה נמצא מבזה את רבותיו שמייחס להם דברים שלא אמרו מעולם. וכל זה הוא מובן בסברא מאד ומי שארוצה להתיר את היסוד הפשוט שאסור לשקר ודאי לא בהעברת התורה והונאת הציבור ועוד בשם גדולי ישראל, ומי שרוצה להתיר את הדבר הפשוט ביותר הזה, עליו מוטלת הראיה וההוכחה החד משמעית.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/11/2010 10:29 |
|
| |
כדבהודעתי לעיל, מתיבת "זה גם מסביר" ולהלן, אלו דבריי ולא מדברי השו"ת הנ"ל.( אבל הבאתיו כי הוא זה המציין לרבינו יונה שמסביר טעם האומר בשם רבו דברים שלא אמרם)
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/11/2010 16:59 |
|
| |
ברוך שנתן עולמו לשומרים!
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2010 16:54 |
|
| |
פעם הבא על תפתח אשכול התקפה לפני שאתה מברר, שום דבר לא הומצאה עיין באשכול הסמוך
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2010 21:08 |
|
| |
רמח שסה, האשכול הזה אינו התקפה על האשכול שפתחת. והא ראיה שהוא אינו עוסק כלל במה ששאלת, ואף אינו מפנה אליו. אלא שהתעוררתי לפתחו בעקבות האשכול שהעלת, ותוצאות אשכולך הן משניות בלבד. וכבר השבתי לך גם שם והכפילות למען הסדר הטוב.:) אני מתנצל מעמקי לבבי באם חלילה פגעתי בכהוא זה בקל שבקלי הקלילים שברגשותיך. והיה ברכה.
|
|
|
|
|