בית פורומים ספרים וסופרים

מרן הרב עובדיה והעדה החרדית - ההיסטוריה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/2/2011 21:56 לינק ישיר 
מרן הרב עובדיה והעדה החרדית - ההיסטוריה

אחר שירדו מהעץ הגבוה עליו הם טיפסו, מנסים כעת ב'עדה החרדית', להחזיר את הכל לשגרה כאילו דבר לא אירע. למפרע הם הבינו כי גרמו לעצמם נזק תדמיתי חסר תקדים, והם מנסים לחזור לסדר יום רגיל. אולם עליהם לדעת כי ביזיון נורא זה לא יעבור בשתיקה. זהו פשע בל יכופר!

 

הנסיון המביש והשפל של עסקניהם לבזות את כבודם של חכמי הספרדים ברחובה של עיר, ו'לקרוע' את עם ישראל לגזרים, חייב לזעזע כל אחד מאתנו. איך הגענו למצב כה חמור, בו קבוצה שולית כזו שבקושי מייצגת את עצמה, תנסה לפגוע בשולי אדרתם של רבותינו הגאונים. וזה לא משנה אם בסוף היתה הפגנה או לא. עצם המחשבה והדבורים בענין, מחרידים כל לב.

 

גם אם מרן שליט"א מחל על כבודו למען השלום וכדי למנוע שפיכות דמים, כבודו אינו מחול! אין ברירה אלא לפגוע בכיסם של אלו. מה לעשות, רק בשפה הזו הם מבינים. גם ההתקפלות האחרונה שלהם באה מפחד שמא תגלה הרבנות את הליקויים החמורים הקיימים בכשרותם.

 

אין ספק כי מעתה כל מי שכבודו של מרן שליט"א יקר לו, ישתדל לא לרכוש ממוצריהם עד כמה שניתן. יש לנו מספיק הכשרים מכובדים ומצוינים. לא יתכן שנפרנס מי שיורק לנו בפרצוף!

 

כשאנו ממשיכים לסגוד למערכת הכשרות שלהם, אנו נותנים להם את הלגיטימציה להמשיך במעשיהם. אם הם לא מכירים ברבנים שלנו, מדוע שנכיר בכשרותם?!

 

למי שלא יודע, לספרדים יש חשבון ארוך שנים עם העדה החרדית, שבמשך שנים רבות לא התייחסה לדרישותיהם ההלכתיות, ולא היה אכפת לה שהספרדים יאכלו נבלות וטריפות.

 

כבר לפני עשרות שנים, התריע על כך מרן שליט"א, כאשר גילה שהבשר שבשחיטתם אינו חלק, ונחשב כטריפה לספרדים, וכן שבמסעדות שלהם הפועלים הגוים מניחים את הסירים, מה שנחשב בישולי עכו"ם לשיטת מרן.

 

באחד משיעוריו סיפר מרן שליט"א כי אחר שדיבר פעם בשיעור על כך שלפי שיטת הבית יוסף יש חיוב שיהיה רוב יין ומיעוט מים, ניגש אליו אחד משומעי לקחו, ששימש כמנהל מחלקה ב'יקבי שור', שהיתה בכשרות בד"ץ העדה החרדית, וגילה את אזנו בסודי סודות כי במיץ הענבים המיוצר על ידם נותנים רק שבעה עשר אחוזים של יין, כאשר שמונים ושלושה אחוזים הנותרים הם מים, סוכר וחומר משמר.

 

הודה לו מרן על המידע החשוב, ומאז הכריז ברבים כי אין לסמוך על היינות של יקבי שור בהכשר הבד"ץ, ואסור לברך עליהם הגפן ולקדש עליהם, מחשש ברכה לבטלה.

 

אחד מתלמידיו של מרן, ניגש לראב"ד העדה החרדית רבי דוד יונגרייז זצ"ל, ושאלו מדוע הם מכשילים את הספרדים? אך הראב"ד לא הבין על מה יצא הקצף ונענה: "בחותמת שלנו רשום 'בד"ץ לכל מקהלות האשכנזים', איננו אחראים על הספרדים... אנחנו סומכים על הרמ"א".

 

עוד סיפר באותה הזדמנות כי פעם הוזמן לסדר חופה וקידושין, והיה נוכח שם גם הגאון רבי יהודה צדקה זצ"ל. מרן כובד בברכות הראשונות, ונתנו לו יין של 'אפרת' בהכשר בד"ץ העדה החרדית. כשראה שאין יין אחר, לקח את היין ובירך עליו 'שהכל נהיה בדברו' (מדין חמר מדינה). לאחר מכן בברכות האירוסין, כובד רבי יהודה צדקה זצ"ל, ואף הוא בירך 'שהכל נהיה בדברו', ותהום כל העיר, ומאז כולם ידעו שאין לברך הגפן על יין כזה (סיפור זה הובא מפי קדשו של מרן בספר החדש והמרתק "מעדני המלך"). 



תוקן על ידי שואףליותר ב- 23/02/2011 22:48:47




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/2/2011 22:26 לינק ישיר 

אבל זה לא רק ה"עדה החרדית"
גם גדולי "דגל התורה" בראשות הגריש"א עם כל תלמידי הישיבות הליטאיות (שאתם כ"כ רוצים ללמוד שם) היו אמורים להשתתף בהפגנה זו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/2/2011 02:21 לינק ישיר 

מה שנכתב לעיל על יקבי שור, יש הלצה נושנה בפי אנשי ירושת"ו על הסבא ר' שמואל שור ז"ל מייסד היקב, שבשכבו על ערש דוי סמוך ליציאת נשמתו קרא לבניו ולבנותיו ואמר להם "רזי לי, הא לכם סוד הכמוס אתי: בשנת בצורת כשאין להשיג מים, אפשר לעשות יין מענבים..."



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/2/2011 13:43 לינק ישיר 

מה שהובא לעיל זו רק הסתעפות הסטורית, ההיסטוריה בנושא מתחילה מכאן:

לפני שעלה הרב מאיר אוירבך לירושלים הייתה אספקת בשר בלתי אפשרית בשביל באי העדה האשכנזית. האטליזים הכשרים ,שהיו קיימים השתייכו ליהודים ספרדיים והעולים החדשים מעדות אשכנז התקשו להקים שחיטה כשרה משלהם, משום שאת הבהמות שנטרפו צריך היה לשרוף כי 'אין קונה' להן. המוסלמים היו נוהגים לקנות את בשר הטריפות אצל הקצבים מעדות הספרדיות. לעומת זאת סירבו לקנות בשר שהוצע להם על ידי יהודים אשכנזיים. הם טענו שלפי דתם מותר להם לאכול רק בשר שנשחט על ידי ״בן ברית״ והם לא האמינו כי היהודים העולים מאירופה הם ״בני ברית״ מזרע אברהם... כשעלה לירושלים רבי מאיר אוירבך השפיע על ה״חכם באשי״ של העדה הספרדית ללכת עמו יחד אל אנשי השלטון המוסלמי ולהעיד בפניהם חגיגית, כי ״האשכנזים הם גם כן מזרע אברהם״ ורק אז נתאפשר הדבר לפתוח אטליז כשר על פי כללי השחיטה של הרמ"א.
מקור

בש"ס עדיין לא הפנימו את השינויים בעולם מזמן השלטון הטורקי המוסלמי. לקנאים הירושלמים הרבה יותר קל להסתגל לשינויים מסביב (טורקים, מנדט בריטי, מדינה) ולמצב את עצמם בקביעות כגורם משמעותי בענייני דת והלכה.
בתחום הפיננסי להבדיל (או שלא...), סטנלי פישר נגיד בנק ישראל שהוא אוטוריטה בינלאומית בתחום הפיננסי אינו יכול לפרסם דירוגים לאגרות החוב של מדינת ישראל או אפילו לאגרות חוב של מדינה אחרת. זה לא אתי ולא מקצועי ואף אחד בעולם לא "יקנה" את זה וזה רק יגרום לאפקט מנוגד. לשם כך קיימים גופים חיצוניים בלתי-תלויים כמו חברות הדירוג S&P ומודי'ס. בש"ס לא מבינים את העולם המודרני שבו פקיד בכיר ואפילו פקיד בכיר מאד לשעבר (מקבל פנסיה מהמדינה) עם כל גודל סמכותו התורנית/מקצועית אינו יכול לתת חוות-דעת ודירוגים למעשי הגוף שאליו הוא משתייך. לשם כך קיימים גופי "דירוג" חיצוניים (אפשר לחלוק על רמתם , אבל א"א לקחת מהם את העובדה שהם בלתי-תלויים) כמו בד"ץ העדה החרדית ובתי דין נוספים בארץ ובעולם.

בשורה התחתונה:
מבחינה היסטורית, בחירה אסטרטגית של הכפפת הכח הרבני לשלטון בסופו של דבר מתגלית כטעות שפוגעת ברבנות עצמה ובנזקקים לה:
הסנהדרין של נפוליאון, מוסד ה"חכם באשי" והרבנות הראשית מול הסירוב ל"רבנים מטעם" לפני יותר ממאה שנה ברוסיה והנידון דידן.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/2/2011 20:56 לינק ישיר 

ימחל לי כבודו השואף ליותר וינסה להסביר בצורה ענינית בשל מה אנו צרכים בעם ישראל את כל הגרים גרורים שאינם מקיימים מצוות, ומה תועלת תצמח לעם ישראל בזה ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/2/2011 22:22 לינק ישיר 

מכסונתא, אנו על הראשונים אנו מצטערים, אבל הוא - שם לבבו שואף זורח. כנראה שהוא שואף ליותר כמות ולא יותר איכות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/2/2011 03:08 לינק ישיר 

למה הרב עובדיה לא הוציא פסק דין ברור ומנומק? ממה הוא מפחד? בעצם, ממה מפחדים כל מעריציו שרק מדברים על כבודו ושוכחים מהדין המפורש בשולחן ערוך שמותר לתלמידים לשאול את הרב מהיכן דנתוני?!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/2/2011 09:26 לינק ישיר 


שוכןעפר, (?!)  מה בדיוק צריך לנמק לך? הלכה כל כך פשוטה שמני שקיבל מצוות הרי הוא גר?! יש איזו "סתירה" לזה מאיזה מקור??




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2011 20:09 לינק ישיר 

כמדו' ששני הדברים שהוזכרו (שהעדה אינם מקפידים על גלאט בבקר ושביינותיהם מוערב יותר מ-50% מים) מוכחשים בשו"ת תשובות והנהגות (אולי חלק ד'), ואינו תח"י, מישהו יכול לציין ואולי אף לצטט?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/3/2011 01:22 לינק ישיר 

א. שואף ליותר, כאן זה לא המקום. אבל אם העלת את זה, הרב עובדיה חזר על זה בשיעור השבוע (מוצ"ש פרשת שמיני), אבל לא צריך לערב דעות פוליטיות בתוך ענייני הלכה, גם הרב עובדיה אינו עושה את זה, והוא לא היה מורה שלא לאכול את הכשרות שלהם בגלל שהם נלחמים בו בעניין אחר.
ב. התשובות והנהגות אינו ראיה למה שהבד"ץ אומרים, ותוכיח הפרשיה האחרונה, שלא קיבלו את דעתו, וא"כ למה שיקבלו את דעתו בענייני הלכה, ובפרט שספר זה נכתב לפני היותו ראב"ד.

ומעשה שהיה, שהוצע להרב עובדיה לכהן כראב"ד העדה הספרדית, ובתחילה הסכים, אך כשהתנו איתו שיצטרך לחתום כנגד הבחירות ירד מהעניין באומרו, אתם ממנים אותי ומכתיבים לי כבר מה לפסוק?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/3/2011 13:05 לינק ישיר 

לגופו של ענין זה נראה למישהו לענין לתקוף אישית רב בישראל על פסיקה שפסק? הרי אפי' בית שמאי ובית הלל שנחלקו בצרת הבת, היו מודיעין אלו לאלו. ולא שמענו שהפגינו זה מול זה.

אבל אנא ידידיי, אני אמנם חדש פה, אבל מהצצה בכמה אשכולות שהספקתי היום עולה בי הרושם שזה לא המקום המתאים לנידונים כגון דא. את האשכולות הצהובים, ושאר ניוסים נניח לאחינו יושבי חדשות ואקטואליה (ולא נמנע מעצמינו מלהציץ שם מפעם לפעם...), ונעסוק אנחנו בדברים נעלים יותר.

סליחה עם נשמע אני כמוכיח בשער, ובמיוחד שזה מקרוב באתי.


תוקן על ידי בזבוזזמן ב- 28/03/2011 13:08:10




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/3/2011 13:39 לינק ישיר 

ידוע שאין לגייר אלא אם כן הסבירו לגר חומרת קבלת עול מצוות וניסו לשכנעו שלא להתגייר, רק אם עמד ברצונו - מגיירים אותו
האם כל אותם "גרים" מדוברים עומדים בקריטריון זה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > מרן הרב עובדיה והעדה החרדית - ההיסטוריה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext