בית פורומים ספרים וסופרים

'מעשה אבות סימן לבנים' היכן המקור?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/11/2011 00:31 לינק ישיר 
'מעשה אבות סימן לבנים' היכן המקור?

ראשית כל, שלום לחברי הפורום, אני חדש כאן, כעת נרשמתי.

אגש מיד לנקודה..

כולם יודעים לצטט את המשפט הזה 'מעשה אבות סימן לבנים', אני בתור עורך ספרים נתקלתי בזה המון, אלא שחיפשתי את מקור הציטוט, יגעתי ולא מצאתי בינתיים, רק איזה רמז לדבר.

אשמח אם מישהו יאיר עיני
תודה מראש



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2011 01:20 לינק ישיר 

רמב"ן בראשית [יב ו] "ואמרו כל מה שאירע לאבות סימן לבנים".
ובהוצאת מוה"ק ציינו לתנחומא לך לך ט "סימן נתן לו הקב"ה לאברהם שכל מה שאירע לו אירע לבניו".

א"כ הביטוי מחודש, ומקור העניין כנ"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2011 06:50 לינק ישיר 

יפה בעטו

אכן כמדומה שהרמב"ן הוא בעל שיטה פרשנית זו והוא המביא אותה לראשונה והוא שחידש אותה.

אבל יש רעיונות שלאחר שנמצאו, דומה שהם היו שם תמיד, והם נכונים.

אמנם כדאי לדקדק מה מונח ברעיון הזה. האם זה בא לומר שאם נבחן את מה שמסופר על שלושת האבות במקרא זה ילמד אותנו מה צפוי לעם ישראל לאחר מכן? ובאילו תקופות? בימי משה? בימי הכניסה לארץ? בימי בית ראשון? בכל הימים עליהם מסופר בתנ"ך? בכל הדורות, גם היום, גם אצל בנינו ודורותינו לעתיד לבוא?

ועוד יש להבין מדוע זה כך. איך מה שקרה לאבות יחזור אצל הבנים. האם בחירותיהם של האבות גורמות שאצל הבנים יקרה כך וכך ולא אחרת? האם זו זכות אבות, כלומר שמעשיהם פעלו בשמים, וההדים חוזרים אלינו? או שהאבות שינו את העולם ואז אנו נולדנו לעולם שכבר נבנה על ידיהם? או שה' זימן להם נסיונות כדי שמעשיהם ישמשו לנו דוגמא ודגם? או שה' משנה את ההיסטוריה כדי להתאים למה שקרה לאבות?

לגבי מקורותיו של הרמב"ן, ניתן למצוא רעיונות כאלו זעיר פה ושם במקרא ובמדרש. כגון ההשוואה בין יוסף ליעקב. וכמובן המעיין הביא מקור מצויין (שחדש גם עבורי). אבל מעל לכל נראה שהיתה כאן השפעתו חשיבתו הקבלית. כיון שכל מה שלמעלה וקודם בזמן הוא אב למה שבא אחריו, ממילא יש לצפות שמה שיקרה אחר כך מגולם כבר בהתחלה. וצריך רק לדעת למצוא ולראות זאת.

בלשון מודרנית, זו שאלה של הרמנויטיקה (=תורת הפרשנות, מקצוע בפילוסופיה ובעוד כמה תחומים שעוסק בשאלה כיצד אנו בני האדם מפרשים דברים). וכמובן מתבקש לשאול, בעקבות זאת, האם זה באמת כך בהיסטוריה או שאנו מפרשים זאת לתוך ההיסטוריה. אבל כאן כבר יצאתי כמדומה מעבר למה שפותח האשכול ביקש לברר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/11/2011 11:48 לינק ישיר 

 

אכן, יש לדון, האם דברי המדרש בהכרח מכוונים לדברי הרמב"ן. [בתנחומא הנ"ל ובמקבילה בב"ר פ"מ ו, מוזכר אברהם בלבד]


ולמקור הביטוי, כאן.

http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/vaygash/raf.html




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2011 12:03 לינק ישיר 

ראה בחזות קשה לר"י עראמה שער י"א



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2011 17:57 לינק ישיר 

http://www.chabad.org.il/Magazines/Article.asp?ArticleID=618&CategoryID=418



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > 'מעשה אבות סימן לבנים' היכן המקור?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext