בית פורומים ספרים וסופרים

'מרד המוסר בישיבות ליטא'

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/8/2012 15:46 לינק ישיר 
'מרד המוסר בישיבות ליטא'

בספר 'ישיבות ליטא - פרקי זכרונות' בעריכת עמנואל אטקס ושלמה טיקוצ'ינסקי,
מופיעים זכרונותיו של ר' ירוחם ורהפטיג, תחת הכותרת 'מרד המוסר בישיבת טלז'.
בפתיחת הדברים נאמר כי הם לקוחים מהקדמת ספרו של ר' ירוחם, 'שלמי ירוחם'.

בין הדברים מופיע תיאור של תגרה אלימה למדי במסגרת אותו 'מרד', הנה:





והנה כאשר יחזה המעיין בהקדמת 'שלמי ירוחם' המצוי ב'היברובוקס', כל הקטע הזה מופיע בצורה שונה לגמרי, מתונה ומרוסנת, וללא כל הארועים הקשים המתוארים כאן.

מה פשר הדבר? האם היתה מהדורה קמא אחרת של 'שלמי ירוחם' בה הופיעו הדברים המצוטטים ב'ישיבות ליטא', ובמהדורה אחרת נמלך המחבר לעדן ו'לשפץ' את הדברים? או אולי היה לפני העורכים כתב ידו של המחבר? עכ"פ, לאפשרויות אלה אין זכר כאמור בפתיח, בו נאמר בפשטות כי 'פרק הזכרונות המובא כאן לקוח מתוך הקדמת ספרו שלמי ירוחם ירושלים תש"א'.
 כל שאר הדברים עד כמה שבדקתי זהים למופיע ב'ישיבות ליטא'.

נבקש את העורכים הנכבדים המצויים כאן לפשר עבורנו פשר דבר.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2012 17:34 לינק ישיר 

דברים אודות המחלוקת בישיבת טלז, תמצא בספר 'פולמוס המוסר' נספח ל'תנועת המוסר' - של הרב דב כ"ץ:

אמנם הספר מזמן שוכב דומם וכל עיסוק בו זה כעוון חפירת קברים וחילול המת... --תנועת המוסר ומחלוקתה מזמן הפכה ל"על במותיך חלל"....
- כמה חבל!


תוקן על ידי תלמידים ב- 16/08/2012 17:59:54



תוקן על ידי תלמידים ב- 16/08/2012 18:01:01




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/8/2012 18:00 לינק ישיר 

תודה תלמידים.
מוכר לי הספר הנ"ל המצוי בהיברובוקס, אלא שלמרות שהוא כמובן צריך להיות מעניין מאד,
ממש קשה לי לקרוא כל כך הרבה מן המחשב, בפרט ספרים המודפסים בסגנון ישן.
אולי בהזדמנות אשיג טופס מודפס, שהבנתי כי הוא די נדיר, או ש'אתלבש' בכל זאת על הספר ב'היברובוקס'.

אדהכי אני רואה שטעיתי קלות בכותרת.
התכוונתי לכתוב 'מרד המוסר בישיבת טלז',  ככותרת המאמר בספר 'ישיבות ליטא'.
אם מצויים כאן מנהלים הם מוזמנים לתקן,  ואם לא לא נורא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2012 18:04 לינק ישיר 

זה לא "המון" חומר, אבל זה "כל" החומר. החל מעמוד 269 - כמו שתוקן הקישור, ועד עמ' 276.
בברכה.

שו"ר שהסיפור שהובא בראשית ה'אשכול' מובא שם בעמ' 272.

תוקן על ידי תלמידים ב- 16/08/2012 18:06:30




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/8/2012 18:24 לינק ישיר 

שוב תודה תלמידים.

אז למעשה מה שמובא ב'ישיבות ליטא' מובא עוד הרבה קודם אצל הרב דב כץ ב'פולמוס המוסר', וגם הוא מציין כמקור את הקדמת 'שלמי ירוחם', אלא שבהקדמה זו כפי שמופיע ב'היברובוקס' הדברים שונים לגמרי.

נמתין אפוא לחכמים אחרים או לעורכי הספר שיפתרו את התעלומה זוטא. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2012 18:32 לינק ישיר 

לאחרונה היו אשכולות בכמה פורמים סגורים ופתוחים (בפורום אוצר החכמה) שר' יואל כהן הי"ו ה'חוזר' המפורסם מליובאוויטש, שעד גיל 20 התגורר בתל אביב מקום מגורו של ר' ירוחם, שציטט משהו בשם ר' ירוחם (על מצב לומדי הישיבות) בלי להזכיר את שמו. קצת זלזל בו, דבריו שאמר רי"כ לא נמצאו בספריו שבדפוס וכולם תמהו מאיפה זה.

תלמידיו שאלו את רי"כ מאיפה לקח דבריו. וכה כתבו:

שאלנו את הרי"כ ויען כך:

אכן כוונתו לר' ירוחם ורהפטיג שהיה גר בתל אביב באותו בנין עם ר' בערל גאנזבורג. אבל כוונתו להקדמה שכתב לחלק השני של ספרו, שם אכן כתב כדברים הללו, אבל בעצת הרב מפונוביז' לא הדפיס את ההקדמה ההיא.


רי"כ הינו אדם אמין ביותר ובעל זכרון מופלא ביותר בלי שיש לפקפק עליו, וממילא נראה אם בצעירתו ראה את ההקדמה שהסתובבה בת"א הרי הקדמה זו הגיעה לידי ר' דוב כ"ץ ואולי שם מובאת הגירסא החריפה.

(אני מקוה שדברי רי"כ לא יהיו פה מרכז הדיון רק באתי לעזור לידידי לפתוח לו פתח בחידה זו)


תוקן על ידי אתנחתא ב- 16/08/2012 18:34:32



תוקן על ידי אתנחתא ב- 16/08/2012 18:56:01




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/8/2012 18:49 לינק ישיר 

תודה ר' אתנחתא, מעניין מאד.

הנה לנו עוד פרק זוטר ואופייני על 'גילוי וכיסוי בכתיבת ההיסטוריה'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2012 18:52 לינק ישיר 



ממעמקים,

אכן הבחנת בדבר מעניין. אולם ברשותי גם ה"מהדורה קמא"  של "ישיבות ליטא" שיצא לאור שנים רבות קודם, בשנת תשמ"ט כלקט מקורות מצולמים ורק ע"י אחד העורכים, הפרופ' אטקס בשם "מוסד הישיבה" ושם בעמ' 273 מופיע צילום ההקדמה של ה"שלמי ירוחם" שכן כולל את הקטע המובא ב"ישיבות ליטא". מכיוון שמדובר באותה מהדורה של ה"שלמי ירוחם", משנת תש"א (דף השער זהה ב"מוסד הישיבה" וב"היברובוקס") מן ההכרח לומר שהמחבר התחרט (בעצמו או שמישהו ממקורביו עורר אותו) על פרסום הקטע והשמיטו והמשיך בהדפסת אותה מהדורה עכ"פ באותה שנה, ללא הקטע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/8/2012 19:05 לינק ישיר 

ב'מהדורה קמא' של 'ישיבות ליטא'
מובא ה'מהדורה קמא' של 'שלמי ירוחם'...
הפלא ופלא.

יישר כח ר' ספרן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2012 21:45 לינק ישיר 

אתנחתא כתב:

אכן כוונתו לר' ירוחם ורהפטיג שהיה גר בתל אביב באותו בנין עם ר' בערל גאנזבורג. אבל כוונתו להקדמה שכתב לחלק השני של ספרו, שם אכן כתב כדברים הללו, אבל בעצת הרב מפונוביז' לא הדפיס את ההקדמה ההיא.


רי"כ הינו אדם אמין ביותר ובעל זכרון מופלא ביותר בלי שיש לפקפק עליו, וממילא נראה אם בצעירתו ראה את ההקדמה שהסתובבה בת"א הרי הקדמה זו הגיעה לידי ר' דוב כ"ץ ואולי שם מובאת הגירסא החריפה.



לפי האמור בהקדמתו לספר שהדפיס אחרי 'שלמי ירוחם' - חידושי ירוחם (בטור השמאלי) - היה בדעתו לכתוב פרק חדש ומעניין לדבריו, על קורות הימים שלמד בבריסק אצל הגר"ח סולובייציק זצ"ל. את הפרק על טלז השלים כבר בהקדמה לספר הקודם, אך בעצת הרב מפוניבז' יריעה זו לא נכתבה כלל.

ראו צילום:




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/8/2012 00:39 לינק ישיר 

מידע נוסף נמצא בספר אחד בדורו על הרב מפונביז' בחלק א' שנגנז. ונדון כאן
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2890774&forum_id=19616



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/8/2012 10:12 לינק ישיר 

כמדומני שבספר מוולוז'ין ועד ירושלים ישנו סיפור על מרד שהיה בין התלמידים לראשי הישיבה, ולזכרוני כותב הפשקווילים היה לא אחר מאשר ח"נ ביאליק, לימים סופר מוכשר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/8/2012 04:19 לינק ישיר 

[אני מתחרט ששרבבתי פה את שמו רי"כ, הלך ספרן לאתר המתנגדי וכתב דברים בגנאי של רי"כ וחשד בו כאילו המציא דברים, שאכול להעיד שכלל לא שייך שרי"כ המציא דברים, ואם אמר שראה הקדמה בכת"י וראה שם ממש זה אמת ויציב. וזה ברור למי שמכיר את האיש ואת שיחו. ולא התקרר דעתו אלא היה צריך להזכיר אד-הומנים נגד רי"כ על פרשת הטעות במשיחיות דבר שלא לענין כלל, אך למה לא? מצא להתקיף אותו של לענין]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2012 04:52 לינק ישיר 



[ אם מתוך כך אתנחתא אכן מקבל כפשוטה ומכריז על  ה"טעות במשיחיות", דיינו ... ]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2012 05:21 לינק ישיר 



[ יחד עם זאת קיבל הח"מ את עיקר הערתו של אתנחתא ושוב מחק שם את הודעתו כולה ]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/8/2012 09:25 לינק ישיר 

אכן, כפי שכתב ספרן, הרב וורהפטיג צינזר במהדו"ב את סיפוריו. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > 'מרד המוסר בישיבות ליטא'
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext