| נשלח ב-26/6/2013 01:07 |
|
| |
קריאת שם ע"ש הסבא או גדולי ישראל
אשמח אם תוכלו לעזור לי במחקר שהתחלתי כעת:
ממתי החלו עם ישראל לקרוא את שם בניה ע"ש הסבא שנפטר, גדולי ישראל, וכיו"ב? במילים אחרות: מדוע לא מוצאים בתנ"ך שבני ישראל יקראו לבניהם אברהם, יצחק, יעקב, משה, וכו'?
יש לציין כי: א) זכורני מדרש האומר שלאחר פטירת אהרון קראו בניו לבניהם ע"ש אהרון. ב) להעיר מהתנאים רבי שמעון בנו של רבן גמליאל בנו של ר' שמעון וכו'. ג) להעיר ממ"ש בשם הגדולים להחיד"א על פי' המאמר "ממשה עד משה לא קם כמשה".
|
|
|
|
| נשלח ב-1/7/2013 04:48 |
|
| |
מהנ"ל עולה לכאורה כי: בעבר הרחוק לא היה נהוג לקרוא למישהו ע"ש סבו וכו' אם לא הי' לכך קשר עם הרך הנולד [ולהעיר מ"קין" ו"תובל קין", ששם אכן הי' קשר ביניהם מצד גזירת הקב"ה, וכפי שאירע לאח"ז], ולכן אין סיבה לקרוא לילד "משה", שהרי "משה" פירושו "מן המים משיתיהו", וזה התרחש רק למשה רבינו. והוא הדין בנוגע ליצחק (משום ש"צחוק עשה לי אלוקים כל השומע יצחק לי"), וכן יעקב (משום ש"ידו אוחזת בעקב עשיו"), וכן בנוגע לאברהם וכו'.
ועדיין לא התברר (כפי שכבר שאלתי לפני שבוע באשכול): ממתי החלה התופעה לקרוא לילד ע"ש סבו וכיו"ב או ע"ש א' מגדולי ישראל, ומה הייתה הסיבה לכך?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2013 11:41 |
|
| |
המדרש אומר בראשונה שהיו יודעים יחוסיהם היו קוראים על שם המאורע, כיום אין אנו יודעים את יחוסנו ולכן קוראים על שם אבותנו.
ראה בענין דומה בשו"ת דברי מלכיאל, חלק ג' סימן ע"ה.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2013 01:58 |
|
| |
תולדות - יישר כח! אשמח אם תוסיף לי עוד מקורות, ובעיקר כאלו שמרחיבים יותר לעצם הענין המדובר.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/7/2013 13:13 |
|
| |
ויקרא בהם - שמי ושם אבותי .
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2013 09:12 |
|
| |
בסוף פירוש המשנה הרמב"ם כותב סדר תולדותיו, וחלק מאבות אבותיו קרויים על שם הסב.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 07:06 |
|
| |
אייזין - איני מבין כוונתך, הלא פסוק זה מתפרש בכמה אופנים, אך עדיין לא מצאתי מי שיפרש כמותך, שהכוונה היא לכך שיקראו לבני אפרים ומנשה ע"ש האבות (פירוש דומה לכך ניתן למצוא בחלק מהמפרשים, אך אין כוונתם כלל לדבריך, לכשתדקדק בדבריהם). עי' ברמב"ן, אור החיים, ספורנו, רשב"ם, דעת זקנים, כלי יקר, ועוד.
אגרוס - ייש"כ.
ומדי דברי בו, אתמהה על דברי החיד"א בשם הגדולים ערך ר' משה גאון, המביא את מאמר העולם "ממשה עד משה לא קם כמשה" ומקשה ע"ז (לא מדילי'), שהרי קדם לרמב"ם ר' משה גאון (מתקופת הגאונים). ומדבריו משמע שהבין כי פירוש המאמר הוא שממשה רבינו ועד הרמב"ם לא הי' אף א' שנקרא ע"ש משה (!). ואולי כוונתו לשום גדול בישראל. ואיני מבין מדוע אינו מפרש כפשוטו, שהכוונה היא לכך שלא קם בגדולה, וכדמוכח ממה שמאמר זה נאמר גם על הרמ"א, וכן על הרמ"ק, שביניהם (אפילו בינם לבין הרמב"ם) רבו "משה" בישראל (גם גדולים וחכמים).
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 07:24 |
|
| |
זה גם מראה על רצון להמשיך בדרך ומסורת אבות .
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 07:42 |
|
| |
אייזין - סתם ולא פירש...
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 09:18 |
|
| |
תוקן על ידי יישר_כחך ב- 15/07/2013 09:20:36
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 13:04 |
|
| |
אאלפך המדרש שהביא תולדות מתייחס גם למשפחת הנשיאים שהיו קוראים זה ע"ש זה ונאמר שם בשם רשב"ג מלבד זאת בספר דברי הימים ביוחסי בני ישראל בתקופת השופטים והלאה יש שמות משפחתיים שחוזרים אצל הנכדים דוק ותשכח
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 15:03 |
|
| |
ידוע מאמר חז''ל בברכות שמא קגרים .
ששם האדם מורה על מהות .
ומי שנותן שמות על שם הסבים הוא מראה בזה שהוא רוצה שהנכדים יושפעו וימשיכו במסורת אבות .
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2013 17:11 |
|
| |
הבעיה היא שמאמר זה אינו עוסק בקריאת שם על שם הסבים אלא בקריאת שם בעל תוכן חיובי, כגון "רות" שריותה להקב"ה וכו' ופותח האשכול לא שאל מנין שיש לקרוא שם חיובי, אלא בקשר לסבא דוקא בנוגע לזה לא נאמר כלום ב'שמא קא גרים'
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2013 20:24 |
|
| |
| אאלפך_בינה כתב: |  |
ממתי החלו עם ישראל לקרוא את שם בניה ע"ש הסבא שנפטר, גדולי ישראל,
יש לציין כי: א) זכורני מדרש האומר שלאחר פטירת אהרון קראו בניו לבניהם ע"ש אהרון. |
|
בעיקר ענו כאן על נתינת שם הסבא בענין נתינת שם על רבו וגדול בישראל ראה אבות דרבי נתן פרק יב הלכה ד (שם מסופר על נתינת השם אהרן), ופרק טו הלכה ג שבת קלד ע"א וב"מ פד ע"ב המראה מקומות מצאתי בקונטרס זיו השמות שכמדומני נמצא באוצר החכמה כדאי לעין שם בנושא של נתינת שמות.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2013 23:54 |
|
| |
כל שמם מורה על מהות .
ואם אתה רוצה ללכת בדרכי אבות אתה נותן שם לפי איך שהסבא היה קרוי .
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2013 04:54 |
|
| |
אייזין, חוששני שהנך טועה בהבנת הנקרא. נושא האשכול הוא: ממתי החל הנוהג בבנ"י לקרוא ע"ש הסבא או גדולי ישראל וכיו"ב. אי לכך, דבריך אינם מעלים או מורידים מאומה, כי: א) כפי שכבר הגיב דרל"צ, המאמר "שמא קגרים" אינו מתייחס לנתינת שם ע"ש הסבא דוקא וכיו"ב. ב) לו יהי כדבריך, זה רק מחזק את הדילמה: כיון ש"שמא קגרים", מדוע לא מוצאים שבנ"י בעבר קראו לבניהם ע"ש האבות או צדיקים?
דרל"צ וזוגורניש, תודה רבה. מסופקני גם אם ניתן להוכיח ממשפחות הנשיאים שקראו זה ע"ש זה - שכך הי' כבר הנוהג בעם ישראל (עכ"פ באותה תקופה), כי ניתן לחלק ולומר שזהו דבר השייך לנשיאות וקיסרות, וכמו להבדיל אצל אומות העולם, שכבר בתקופה מאוד קדומה מוצאים שהבן הי' נקרא בשם האב או בשם הסב (כמו: גוארדיאנוס הראשוון, גוארדיאנוס השני, וכו').
|
|
|
|
|