בית פורומים ספרים וסופרים

ראיון נדיר עם הרב אהרן ליכטנשטיין מהר עציון

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/9/2008 10:58 לינק ישיר 

בע"ב, מדוע ברור לך שלולא השואה היתה קמה מדינת ישראל ובני אירופה לשבטיהם היו עוזבים את מכורתם ועולים ארצה ?
הרב קוק אולי ניבא זאת, אבל זה בטח לא מראיה מפוכחת של התהליך, וכנראה שלזאת התכוון הרב ליכטנשטיין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/9/2008 11:19 לינק ישיר 

אילפא
אם הכנסת נבואה, האם נבואות הנחמה נבעו מפכחון פוליטי.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/9/2008 11:54 לינק ישיר 

בע"ב

?

ג  ובעת שתנוח עליו הרוח--תתערב נפשו במעלת המלאכים הנקראים אישים, וייהפך לאיש אחר, ויבין בדעתו שאינו כמות שהיה, אלא שנתעלה על מעלת שאר בני אדם החכמים:  כמו שנאמר בשאול, "והתנבית עימם; ונהפכת, לאיש אחר" (שמואל א י,ו).

ד  [ב] הנביאים, מעלות מעלות הן:  כמו שיש בחכמה חכם גדול מחברו, כך בנבואה נביא גדול מנביא.  וכולן אין רואין מראה הנבואה אלא בחלום בחזיון הלילה, או ביום אחר שתיפול עליהן תרדמה:  כמו שנאמר "במראה אליו אתוודע, בחלום אדבר בו" (במדבר יב,ו).

ה  וכולן, כשמתנבאין, אבריהן מזדעזעין וכוח הגוף כושל, ועשתונותיהם מיטרפות ותישאר הדעה פנויה להבין מה שתראה:  כמו שנאמר באברהם, "והנה אימה חשיכה גדולה, נופלת עליו" (בראשית טו,יב); וכמו שנאמר בדנייאל, "והודי, נהפך עליי למשחית, ולא עצרתי, כוח" (דנייאל י,ח).

ו  [ג] הדברים שמודיעין לנביא במראה הנבואה--דרך משל מודיעין לו, ומיד ייחקק בליבו פתרון המשל במראה הנבואה, ויידע מה הוא:  כמו הסולם שראה יעקוב אבינו, ומלאכים עולים ויורדים בו, והוא היה משל למלכייות, ושיעבודן; וכמו החיות שראה יחזקאל, והסיר הנפוח ומקל שקד שראה ירמיה, והמגילה שראה יחזקאל, והאיפה שראה זכריה.

ז  וכן שאר הנביאים, יש מהן אומרין המשל ופתרונו כמו אלו; ויש מהן אומרין הפתרון בלבד.  ופעמים אומרין המשל בלבד בלא פתרון, כמקצת דברי יחזקאל וזכריה.  וכולם, במשל ודרך חידה הם מתנבאים.

ח  [ד] כל הנביאים--אין מתנבאין בכל עת שירצו, אלא מכוונין דעתן ויושבין שמחים וטובי לב ומתבודדין:  שאין הנבואה שורה לא מתוך עצבות ולא מתוך עצלות, אלא מתוך שמחה.  לפיכך בני הנביאים, לפניהם נבל ותוף וחליל וכינור, והם מבקשים הנבואה; וזה הוא שנאמר "והמה מתנבאים" (שמואל א י,ה)--כלומר מהלכין בדרך הנבואה עד שיינבאו, כמו שאתה אומר פלוני מתגדל.

ט  [ה] אלו שהם מבקשים להתנבא, הם הנקראים בני הנביאים.  ואף על פי שמכוונין דעתן, אפשר שתשרה שכינה עליהן, ואפשר שלא תשרה.

י  [ו] כל הדברים שאמרנו, הן דרך הנבואה לכל הנביאים הראשונים והאחרונים--חוץ ממשה, רבנו ורבן של כל הנביאים.  ומה הפרש יש בין נבואת משה לשאר כל הנביאים--שכל הנביאים, בחלום או במראה; ומשה רבנו--הוא ער ועומד, שנאמר "ובבוא משה אל אוהל מועד, לדבר איתו, וישמע את הקול" (במדבר ז,פט).

יא  כל הנביאים, על ידי מלאך; לפיכך רואין מה שהן רואין במשל וחידה.  ומשה רבנו, לא על ידי מלאך, שנאמר "פה אל פה אדבר בו" (במדבר יב,ח), ונאמר "ודיבר ה' אל משה פנים אל פנים" (שמות לג,יא), ונאמר "ותמונת ה', יביט" (במדבר יב,ח):  כלומר שאין שם משל, אלא רואה הדבר על בורייו בלא חידה בלא משל; הוא שהתורה מעידה עליו, "ומראה ולא בחידות" (שם), שאינו מתנבא בחידה אלא במראה, שרואה הדבר על בורייו.

יב  כל הנביאים, יראין ונבהלין ומתמוגגים.  ומשה רבנו, אינו כן; הוא שהכתוב אומר "כאשר ידבר איש אל ריעהו" (שמות לג,יא):  כמו שאין אדם נבהל לשמוע דברי חברו, כך היה כוח בדעתו של משה רבנו להבין דברי הנבואה; והוא עומד על עומדו שלם.

יג  כל הנביאים, אין מתנבאים בכל עת שירצו.  ומשה רבנו, אינו כן, אלא כל זמן שיחפוץ, רוח הקודש לובשתו ונבואה שורה עליו; ואינו צריך לכוון דעתו ולהזדמן לה, שהרי הוא מכוון ומזומן ועומד כמלאכי השרת.  לפיכך מתנבא בכל עת, שנאמר "עמדו ואשמעה, מה יצווה ה' לכם" (במדבר ט,ח).

יד  ובזה הבטיחו האל, שנאמר "לך, אמור להם:  שובו לכם, לאוהליכם.  ואתה, פה עמוד עימדי" (דברים ה,כו-כז).  הא למדת שכל הנביאים, כשהנבואה מסתלקת, חוזרין לאוהלם, שהוא צורכי הגוף כולן כשאר העם; לפיכך אינן פורשין מנשותיהן.  ומשה רבנו, לא חזר לאוהלו הראשון; לפיכך פירש מן האישה לעולם ומכל הדומה לה, ונקשרה דעתו בצור העולמים, ולא נסתלק ההוד מעליו לעולם וקרן עור פניו, ונתקדש כמלאכים.

טו  [ז] הנביא, אפשר שתהיה נבואתו לעצמו בלבד, להרחיב ליבו ולהוסיף דעתו, עד שיידע מה שלא היה יודע, מאותן הדברים הגדולים.  ואפשר שישולח לעם מעמי הארץ, או לאנשי עיר או ממלכה, לבונן אותם ולהודיעם מה יעשו, או למנוע אותם ממעשים הרעים שבידיהם; וכשמשלחין אותו, נותנין לו אות ומופת כדי שיידעו העם שהאל שילחו באמת.


[אופס... שכחתי לתת קרדיט לרמב"ם. הלכות יסוה"ת פ"ז. מאגר ספרות הקודש]



תוקן על ידי מנהשורה ב- 29/09/2008 11:55:16




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/10/2008 21:06 לינק ישיר 

מלח

הרב ליכטנשטיין לא אמר שאנחנו נעשה את שלנו ומשיח יבא מעצמו בלי קשר בין שני התהליכים. הוא אמר כמה פעמים במהלך הראיון, שהמדינה היא חזון יהודי והיא חלק מתהליך ארוך שסופו הוא גאולה. הוא גם הפנה לתפיסת הרב ישראלי, שכדאי שמישהו כאן יפנה למראה מקום מדויק יותר.

בכך הוא אינו חרדי כלל וגם לא ממשיך את תפיסת הגאולה ההסטורית שציין יינן. 
פעם חשבו, והחרדים ממשיכים לחשוב כך היום, שאנחנו צופים בסרט הגאולה מן הצד לגמרי ואין לנו כל חלק בו. המשיח יירד באש מן השמים, עטוף במקדש מאש ורוכב על חמור לבן מאש. הוא יקבץ נפוצות ישראל על כנפי נשרים והעולם יהיה בכלל משהו אחר.

בעקבות התעוררות התנועות הלאומיות לפני כמאה ושלושים שנה ויותר, הלכו וגברו קולות בבית המדרש, הנוטות לקשור תהליכים ארציים - פוליטיים לגאולה עתידית, לפחות כשלב מכשיר. בגישה זו דוגל הרב ליכטנשטיין בראיון.

הרב קוק ותלמידיו, ביקשו ללכת מהר יותר ולקדש בפועל כל פרט ופרט בתהליך הפוליטי ולראות בו מיצוי נבואות מסוימות. לזה מתנגד הרב ליכטנשטיין.

_________________

 



תוקן על ידי ymy33655 ב- 01/10/2008 21:14:49

    
 
 
-------
מאיר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2008 00:22 לינק ישיר 

אדייק יותר, הרב ליכטנשטיין הוא חרדי-אמריקאי (על כל המשתמע מכך). מי שרואה בכך עלבון, שייעלב בשקט.

לגבי 'יסוד כיסא ה' בעולם', אם מישהו רוצה לקטר על מדינת ישראל, שיפתח אשכול, אולי אצטרף לבכיינות. בהסתכלות כללית יותר, מי שחושב שאחרי שהמשיח יבוא ייפתרו כל הבעיות, יוקמו מערכות כלכליות, חברתיות , בריאותיות וכו' מחדש, חי בסרט! לא כי הדבר מעבר לכוחותיו של הקב"ה, ח"ו, אלא בגלל שלו רצה לעשות הקב"ה, היה בורא את הארץ בשמיים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2008 10:53 לינק ישיר 

מלח

אפ'חד לא נעלב, גם אם הרב ליכטנשטיין יהיה קומוניסט או איימיש. ההגדרות לא משנות כלום, הוא אמר את שלו וזה מה שהוא.
אם אתה חושב שלזה קוראים חרדי אמריקאי, שיהיה.
אני חושב שאתה לא צודק, אבל הויכוח הוא לא על הרב, שאמר מה הוא חושב, אלא על כמה חרדים אמריקאים חושבים כמוהו. זה לא משנה.

לגבי המדינה והמשיח, אני די מסכים אתך ובעיני מי שלא ממלא את תפקידו בגאולת ישראל כעת הוא העם ולא הבורא. הוא עשה את שלו במידה רבה, אנחנו לא לגמרי.
הייתי שמח אם תלמידי הרב קוק היו מצטרפים לתפיסה זו ולא נאחזים בקדושת מוסדות המדינה ומתאכזבים מכל נסיגה.

_________________

    
 
 
-------
מאיר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2008 11:06 לינק ישיר 

אני חושב כמוכם שהעם מעורב בתהליך הגאולה אף הוא. אך זה לא קשור לתקומה המדינית שמתבצע על ידי אנשים ממוצא יהודי שבארץ ישראל ההיסטורית באופן מיוחד, וזה חל באותה מידה על כל קיבוץ יהודי בכל מקום שהוא. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2008 11:43 לינק ישיר 

להוציא הבדל קטנטן, שאת חזרת עם ישראל לארצו הבטיחנו הבורא מראש על ידי נביאיו.
משום מה, אני מתרגש יותר לראות הבטחות מתגשמות, מאשר יוזמות נפלאות שלא נחזו מראש.
יתדותי ברמב"ן פרשת ויגש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2008 15:51 לינק ישיר 

הקב"ה בחר (משום מה, "וזאת היתה העסקה הכי טובה שהוא היה יכול לעשות" - הרב עמיטל) לקדש שמו ע"י עמ"י. חלק מקידוש שמו הוא הקמת עמו במדינה עצמאית משלו שתקרין על כל העולם. עמ"י חוטא לייעודו כשהוא לא ממשיך באותו קו של הקב"ה (נסיגה כמו 'ההתנתקות', למשל), אבל זה עדיין לא מוריד מפוטנציאל הקדושה של המדינה (להבדיל או שלא, התפילין שמדונה הניחה בוזו, אבל עדיין הם קדושים).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/10/2008 04:05 לינק ישיר 

[מבריאתו של האשכול נגזר עליו להטלטל בכף הקלע של כמה נושאים ("וכמה פיסקאות בראיון זה טעונים דיון מקיף") ועם הקוראים הסליחה]

בקשר לגישת חובת הלבבות מול הגישה ההלכתית. כפי שכתבתי באשכול אליו ציינתי לעיל. בספר הגדול ממינסק לר"מ הלפריין [141-148] מספר בשם הגדול שמתח ביקורת חריפה על דברי החוה"ל הללו.
עתה כשעיינתי שוב בספר הנ"ל ראיתי [בעמ' 148] כי הגדול כרך את דברי חוה"ל עם דברי המראה יחזקאל [סי' קד "בר מן דין היכן מצינו בכל התורה שמצוה להיות חכם גדול וחריף"] ואמר עליהם כי זו "משנת חסידים ושיטת כיתות ידועות ואין הלכה כשיטה"
[ובזה גלותי את טענת המקטרג  באשכול הנ"ל על דברי כי החוה"ל מציג בזה שיטה "חסידית" וגלגלתים על ראש "הגדול"]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/10/2008 06:48 לינק ישיר 

הקושי להגדיר את הרב ליכטנשטיין נובע מבלבול בהגדרות.

בארץ מקובל, בטעות, ש"חרדי" הוא ניגוד ל"ציוני דתי". כלל וכלל לא.

הניגוד ל"חרדי" הוא "אורתודוקסי מודרני", והניגוד ל"ציוני דתי" הוא "דתי לא-ציוני". וההגדרות אינן חופפות: החרד"לים הם חרדים אבל ציונים, ואילו הרב ליכטנשטיין - כחמיו - הוא בעיקרו של דבר אורתודוקסי-מודרני בהשקפתו, כשהציונות (במידה שקיימת) היא חלק טפל בה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/10/2008 15:54 לינק ישיר 

אפריםליב
כיצד היית מגדיר את מאמרו של הרב ליכטנשטיין, זאת תורת ההסדר, שהתפרסם בתחומין ז?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/2/2014 16:59 לינק ישיר 


    http://www.nrg.co.il/online/11/ART2/556/801.html?hp=11&cat=1102&loc=5



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2014 17:47 לינק ישיר 

ראוי לצרף לדיון את הספר 'מבקשי פניך', ראיונות שראיין הרב חיים סבתו את הרב ליכטנשטיין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > ראיון נדיר עם הרב אהרן ליכטנשטיין מהר עציון
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.