בית פורומים ספרים וסופרים

ספר החזיונות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/1/2010 18:51 לינק ישיר 

אשיבך, הרב אלייעזר, על ראשון ראשון.

א. התכוונתי לומר כי כאשר ר' משה ויטל קיצר את כל הספר כולו, ולמעשה איחד שני חיבורים שונים
    ועשה מהם ספר אחד, אי אפשר לדקדק בפרט אחד ובשם אחד ולומר כי הוא צנזר. שהרי פסקאות
    שלמות ועניינים רבים הוא השמיט, מחמת רצונו לקצר את הספר וכו'.
    אפשר להתעקש ולומר כי עצם רצונו לקצר את הספר הוא מעשה של צנזור, כי לא רצה שפסקאות
    אלו ואחרות יוודעו. אבל דרך כלל צנזורה היא הדפסת הספר המקורי בשלמותו אך בהשמטת פרט
    אחד או שם אחד. קיצור ספר וכתיבתו מחדש בסדר שונה איננו לענ"ד מעשה צנזור.
    כך לא עשו הצנזורים שעברו על כתבי יד ודפוסים במאה ה-16 ומחקו תיבות מסוימות וכו'.
    ולהבדיל אלף אלפי הבדלות - האם כשקיצר ר' שלמה גנצפריד את שולחן ערוך הוא צנזר אותו?
    וכן קיצורי ראשית חכמה וקיצורי השל"ה וכו'.

ב. ספר הגלגולים שנדפס בפפד"מ הוא ספר הגלגולים שערך ר' מאיר פופרש, ככתוב לעיל.
    בספר זה אין הדברים על ר' משה יונה.
    ספר הגלגולים שנדפס בפרמישלא תרל"ה הוא ספר הגלגולים שערך ר' נתן שפירא, ככתוב לעיל. 
    בספר זה,דף פט טור ב, נמצאים הדברים מלה במלה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/1/2010 18:24 לינק ישיר 

א. לא מפני על העריכה והקיצור עשיתי את המדפיסים הראשונים כמצנזרים אלא על השמטות ומחיקות שעשו במקומות מסוימים שמטרתם ברורה לכל כי רק מפאת כבודם של חכמים עשו כן.

ואצרף דוגמה אחת להבהרת הדברים:
קטע מספר החזיונות שבמאגר DBS (ח"א אות כד) מתוך מעשה הרוח בבת רבי רפאל
המראה עם ד' העדים. ויאמר לה, אמרי לר"י אבולעפיא ולבצלאל ולפרג'אלא שיצאו לחצר, עד שהרוח יכנס בנערה. ויצאו שלשתן לחצר ויתלבש הרוח בנערה ותתעלף בדרך הנכפים. אח"כ שנתלבש הרוח, התחיל לדבר ואמר, אמרי לר"י אבולעפיא שיתקרב אצל החלון הזה מבחוץ. ויתקרב ויאמר לו, למה לא נתלבשת עד שהוצאתני? א"ל, מפני שאינך ראוי לראותי 
 
והנה מקבילתו מדפו"ר


ב. תודה רבה. לא אעשה שקר בנפשי ואומר שהבנתי את כל גלגולי ספר הגלגולים אבל למדתי שכדי בוא סודם עלי לעיין בספר קבלת האר"י. ודי לי בזה.

תוקן על ידי אלייעזר ב- 05/01/2010 18:26:42




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/1/2010 19:40 לינק ישיר 

מסכים לדבריך, הרב אלייעזר, ורציתי רק להוסיף שמצינו גם שינויים משם מפורש של אדם לכינוי פלוני שלא באו להעלים מעשים רעים.
ר' חיים ויטל כתב תחילה בקונטרסיו דברים הנוגעים לו עצמו: 'ביאר לי... ואמר לי'. אחר ערך קונטרסים אלה
ועשה מהם שער הגלגול, ושם כתב: 'בא איש א'... ואמר לו'.
בקונטרסיו הביא ר' חיים ויטל דברים ששמעו חבריו מהאר"י, והזכיר שמותיהם: 'סוד אדני שפתי תפתח... וזהו למהר"מ מינץ, עוד יש כוונה אחרת נלענ"ד וכן מצאתי להר"ר גדליה הלוי יצ"ו... והנה מצאתי חילוק להר"ם נג'ארה יצ"ו'.
אחר ערך ר' חיים ויטל קונטרסים אלו ועשה מהם שער הכוונות, ושם כתב:
'עוד ראיתי לאדם אחר כונה אחרת...
ובזו הכוונה מצאתי בה ג"כ חילוק ושינוי
לאדם אחר ואכתוב שתיהן... וכאן ראיתי שינוי לאדם אחר'.
דוגמאות נוספות לשינויים כאלה הובאו בספר קבלת האר"י, עמ' 1148 ואילך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2010 06:47 לינק ישיר 

בריושמא כתב:

... ספר זה הגיע לדפוס, אוסטרהא תקפ"ו, ובו הוא נקרא בשם 'שבחי ר' חיים וויטאל'. ספר זה הוא קיצור מהספר המקורי, ואין טעם להשוות בינו ובין הספר המקורי ולראות צנזורה בפרטים מסוימים..

דפו"ר זה עלה זה עתה לרשת.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2010 09:33 לינק ישיר 

http://seforim.blogspot.com/2006/05/hatikvah-shir-hamaalot-censorship.html



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2010 09:41 לינק ישיר 

ר' ראובן מרגליות הפגין מחוץ למה"ק כשיצא ספר החזיונות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/4/2011 14:13 לינק ישיר 

"הרי שצ"ע על מה מבוסס העותק שב DBS הנראה נקי מהשמטות (ובו מפורשים שמותיהם של רי"א ורי"נ גם באות כד)".
dbs לקח מהמקליד של שובי נפשי את הספר החזיונות קודם הגהתו, [כי הוגה אחרי ההקלדה כמובן], ורק בהגה הושמטו השמות, ולכן בdbs נשארו השמות. כן נראה לענ"ד.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > ספר החזיונות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.