בית פורומים ספרים וסופרים

"השלב האחרון" - מחקרי החסידות של גרשם שלום

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/1/2009 23:47 לינק ישיר 

you still haven not shown even one instance where you can show that the baal shem took an idea from shat"z .AS i said before all the ideas from the baal shem are based on the kabablah of ari ,which came to Poland thru reb meir papurs when he came to Krakow and printed eitz chaim and thru reb Yisreol Surik .The Baal shem did not base any of his ideas on shatz.
Like i mentioned earlier shatz stole his ideas from the same source that the bal shem took them and that is the arizal ,and therefore you might find similarities .but that proves nothing .just like I mentioned above the similarities of Jewish law and Christians (lehavdil) are in some way similar because the Christians stole from our source .
As i mentioned above there might be ideas that are similar which is not a problem on it own since the Arizal was the one that brought  these ideas ,but the question is what do you with these ideas .Do you tell people that they can live a normal life and don't need to be in depressions and fast all day ,like baal shem did .or you go like shatz did and you say that chazir is now kosher .
Ideas on there own only mean what you actually do with them ,and there is a HUGE difference what the baal shem and all Chasidim did and what shatz and the frankistim did .

prove me wrong by showing me what bad ideas and ways did the baal shem bring to his followers that he took ONLY from shatz not from his own sources or the arizal? 
The answer is NONE

shalom and lieb and all these scholars are busy reading books and comparing ideas ,instead of looking at what these leader actually did to there followers life style .Who brought a refreshing energy to follow the torah and who was the one that bought his follower to the most lowest levels of human kind ??
kabablah is like fire those that used it right were warmed up and those that abused it got burnt .but BOTH used fire


There were many false messiah in Sefarad and in Yemen much before the Arizal .Look in the knows igeres harmab"m,how many people believed in that crazy guy in Yemen.

Shatz has nothing to do with the ari ,he would call himself messiah without him as well .he just used the arizal as a convient tool

shatz was the one that brought kabalah to Europe ?
what you are claiming is an outrageous lie .

No one not even gershon shalom says that .
Shatz was a talmid of kabbalah and not the rabbi (he had no serious stundents ,and certianly was NOT the one that brought kaballah to europe)that went off the way just like J went out of Judaism 2000 years ago ,his influence on all the other talmidim was ZERO



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2009 06:59 לינק ישיר 

אתנחתא,
בענין הספר חמדת הימים שהזכרת בפשטות שמחברו היה שבתאי, האם נושא זה נידון היכן שהוא ברחבי האשכולות בפורום.
שכן - אדה"ז מביאו (ככל הנראה) פעם אחת בקונטרס אחרון שבשלחן ערוך שלו. וכמו כן סמך עליו הרבי הנוכחי כמ"פ בדבריו (ואף לענין הלכה - באחד ממכתביו לרש"י זוין ע"ה. אין המ"מ תח"י לע"ע).
וסליחה על הסטי' מנושאו של האשכול. אך לאידך גיסא - לעניות דעתי בין כה וכה - אין נושא האשכול ענין לענות בו. 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/1/2009 14:37 לינק ישיר 

 

אנו צריכים להפריד את הדיון לשניים:
 
1. מוקמם של השבתאים על הקהילה היהודית הרחבה והשפעת השבתאות.

2. המגמתיות של שלום והבאים אחריו.

בקשר לנושא הראשון, אני מסכים, בגדול, עם גישתו של "יעקב135". קשה מאד להכריע, מי "שבתאי" ומי לא. זו גם שאלה טעונה, מבחינה פוליטית. הרבה מחכמי ישראל נטו אחרי שבתי צבי, ואי אפשר להכחיש את זה.

באשר לנושא השני, אני מסכים עם "רמח-שסה". כתבתי פעם עבודת מחקר (שלא התפרסם) דוקא על הנושא הזה. לא רק שלום נלכד במלכודת זו אלא כל הבאים אחריו. הראתי איך שחוקרי מספר חסידיות שונות, טעו בקריאת טקסטים והבנתם, וזאת בשל הנחת עבודה, כי יש השפעת שבתאית.

שאלתי פעם את משה אידל על זה. הוא אמר ששלום ראה את עצמו כשבתאי, במובן מסוים. אם אני זוכר טוב, אידל אמר ששלום אפילו אמר את זה. יש רמזים לאהדה לשבתאות בכתבי שלום. הוא ראה בשבתאות אפשרות לסלול דרך חדשה, יהודית, בלתי תלויה בהלכה, אך קשורה היטב למסורת היהודית.

אהבתו לצבי לא גרמה לשלום לסווג כל דמות היסטורית כשבתאית. אולם, הגזמת השפעת השבתאות על ידי שלום הייתה פועל יוצא מרצון ליצור המשך לדרכו של שבתי צבי.



תוקן על ידי גולאק ב- 21/01/2009 14:34:23




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2009 21:38 לינק ישיר 

גולאק, אתה כותב דברים מעניינים. אם תביא גם סימוכין, זה יהיה נהדר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/1/2009 23:24 לינק ישיר 

יינן, ראה את ביקורתו המפורסמת של קורצווייל על שלום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/1/2009 21:09 לינק ישיר 

בהוצאת שוקן הופיע ספר לא גדול, ובו אוסף מאמריו של פרופ' ברוך קורצוייל,
בשם: 'במאבק על ערכי היהדות', ויש שם אכן מאמרים יפים של קורצוייל
המבקר בעיקר את הספר 'שבתי צבי' של שלום, ואף מתפלמס עם מעריציו
של שלום שניסו להגו עליו. קורצוייל הצליח לחשוף מגמות נסתרות,
 וכמובן דקות וקשות להבחנה, על מגמתיות והעדפות שונות,
את השפל יגביהו ואת הגבוה ישפילו, כדרך כל בעלי עניין.
מאמריו של קורצוייל יסודיים ועמוקים, ומי שרוצה להתעמק בפרשה זו
ייטיב לעשות אם יקרא אותם.
אגב, תוך כדי, יש דיון מעמיק וחשוב על עצם היומרה להגיע להיסטוריה
אובייקטיבית, וראיית הדברים כהווייתן, כפי שהיו באמת. קורצ' מוכיח
גם על פי הוגי דעות מודרניים מהחשובים בעת החדשה, על אי הנחת
מההיסטוריה, והייאוש מהשגת היסטוריה אובייקטיבית.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/1/2009 23:47 לינק ישיר 

כתב תכלת: "שלום עצמו מעולם לא הגיב לביקורת זו (אם כי יש להעיר שהדבר אינו נדיר אצלו)". אמנם בעותק של הספר הנמצא בספריית שלום יש הערות שוליים רבות בכתב ידו של שלום, בהם הוא משיב ליריבו מנה אחת אפיים.
ולגבי מה שכתב גולאק ששלום ראה בשבתאות אפשרות לביסוס חיי יהדות עדכניים ורלוונטיים, דבר זה נאמר לעיתונאי ופורסמו בספרו 'דברים בגו' (או בספר 'עוד דבר'), כמדומני.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/9/2009 05:51 לינק ישיר 


http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1116136.html




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/9/2009 22:14 לינק ישיר 

אין צריך להעיר בדבר הפשוט ואולי אף הובא לעיל או במקום אחר, שהספר ניתן לקריאה חינמית על גבי הרשת באתר של מאגנס.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2009 20:44 לינק ישיר 

מונדשיין דן בנושא, ותוקף את שלום בחריפות, בהקדמתו ל"שבחי הבעש"ט", בפרקים האחרונים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/3/2016 07:54 לינק ישיר 

    (אנגלית)

   http://www.onbeing.org/program/feature/gershom-scholem-on-the-confrontation-of-man-with-himself-1975/6313



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > "השלב האחרון" - מחקרי החסידות של גרשם שלום
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.