בית פורומים ספרים וסופרים

קדמות הזוהר ממבט אמוני הגיגים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/5/2009 14:00 לינק ישיר 

נישטאיך כתב:
שד"ל / ויכוח על ספר הזוהר (ויכוח על מחבר הזוהר  


ראוי להזכיר כי כנגד ספר זה חיבר רבי אליהו בן אמזוג, בן דורו וארצו של שד"ל. חיבור בשם טעם לש"ד והתקין אותו באותו מבנה וויכוח שעשה שד"ל לספרו.

[עתה ראיתי כי חזר הדיון למסלולו וצר לי על הפרעתי]

לוצאטי.  על השינויים שמצא המחשב בספר הזוהר אכן דנו כאן בעבר [וע"ע שם בהמשך הדברים]

תוקן על ידי אלייעזר ב- 19/05/2009 13:57:49




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2009 16:06 לינק ישיר 

טעם לש"ד


מסיבות אישיות אני פורש מן האשכול לזמן מה. כנראה מספר ימים.


תוקן על ידי לוצאטי ב- 19/05/2009 16:10:35




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2009 19:32 לינק ישיר 

(בקצרה אודיע כי לאחר בדיקה צדק אבן סינא בדבריו על ר' משה מתקו ואמונתו סביבותיו, אך יש לתקן דבריו ביחסיו למקומו לדורותיו ולדורות קודמים - תיקונים שמשנים המבט על הנושא. הרחבה תבוא בע"ה כשאשוב)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/5/2009 17:20 לינק ישיר 

בס"ד יום ד כו אייר התשס"ט
אין בידינו את כל ספר הזהר חלקים ממנו נאבדו ואין בידינו את הכת"י שממנו הועתק ספר הזהר 
כמו כן יש לציין שרשב"י בעצמו לא כתב את ספר הזהר אלא רבי אבא שהיה סופר שידע לכתוב דבריו בהעלם ,הביקורת על בעל הסולם אינה במקומה ומי שיעיין בדבריו באמת יראה שרק הרחיב שם להבהיר את דברי רבנו האר"י ז"ל וזכה שהתעברה בו נשמת רבנו האר"י ז"ל כמ"ש בפרי חכם ח"ב עמוד קכא   



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/5/2009 12:32 לינק ישיר 
הודעת פרישה סופית

בעת הפרישה הזמנית עצרתי לחשוב, והגעתי למסקנה שאין טעם להמשיך בדיון בפורום.

הדיון על קדמות הזוהר עתיק מאוד, וימיו כימי היגלות הזוהר. גוילים קולמוסים ודיותות רבים נשתחרו נשתברו ונשתפכו עליו, ועדיין לא הוכרע הענין.

למרות המאמרים הרבים שנכתבו עליה, לא נחקרה קבלת האר"י מעולם באופן שיטתי, עד שקם החכם הגדול ר' יוסף אביב"י וחקרה בשני ספריו הגדולים 'בנין אריאל' ו'קבלת האר"י'. כזה הוא מצבו של מחקר הזוהר.

מעולם לא נחקר הזוהר חקירה מעמיקה ושיטתית. לא נחקרו ספריו כל אחד לכשעצמו ובהשוואה זה לזה, לא נבדקו כתבי היד שלו ונוסחיהם, ואפילו לא הושוו מחקרית נוסחי שני דפוסיו הראשונים.

רק לאחר שנעמוד על נוסחו הנקי והמקורי של כל ספר וספר לכשעצמו, נוכל להתחיל לחקור את קדמותו ברצינות. ללא בסיס שכזה אין גם טעם להתווכח על הפילוסופיה שלו, מפני שאיננו באמת יודעים על מה ועל מי אנו מדברים. מחקר מעמיק יבדוק גם את המילים המונחים והדעות שאין בזוהר, ולא רק את אלו שיש בו.

הניסיון להתוויית זרמים מחשבתיים ביהדות אף הוא טעון בדיקה מיסודו. אל לנו לשכוח שאנו עוסקים בחיבורים שכתבו חכמים פרטיים, ואין הם משקפים בהכרח את מחשבת הדור, התקופה, וחכמים אחרים.

האשכול והפורום אינם במה להוכחה ולהכרעה. הם פרפראות, שעשוע, חילופי שאלות ותשובות בשולי הדברים, אבל גופי הדברים ועומק השמועות אינם יכולים להתברר אלא בספרים רציניים, מפורטים ומעמיקים ומקיפים בשלמות את הנושא כולו. מיחזור של דברים אשר אמרו קודם, בהטיה לכאן או לכאן, לא יכריע את הכף, אלא אך ורק מחקר מפרך הדורש שנים ארוכות.

השתעשעתי במחשבה לעסוק במחקר שכזה, אך לעת עתה אין ביכולתי.

לפכך אני פורש בזאת מעיסוק אינטרנטי בנושא. אילו עלה בידי ולו במעט להראות שהנושא - למרות המחקרים השונים - עדיין לא מוצה ולא הוכרע, והיה זה שכרי.

                                                                                      

-

הערה לסיום: לדיון אודות קדמות הזוהר בפרט והקבלה בכלל, אין כל קשר לטענות הרב קאפח (הסב) על היות הקבלה מינות ואלילות. טענות אלו נובעות מבורות ומחוסר הבנה בסיסי, והדברים יגעים.



 

 

אודות ר' משה ב"ר חסדאי מתקו ראו במבואו של פרופ' אורבך לספר 'ערוגת הבושם' מר' אברהם ב"ר עזריאל, פרק ג'. הוא מוכיח כי דעות בעלי הצורה היו רווחות באשכנז. יש לצרף לכאן גם את דברי הראב"ד בהשגתו המפורסמת על 'כמה גדולים וטובים ממנו שהלכו בזאת המחשבה', ואת דברי הרמב"ם בראש מאמר תחיית המתים (לזכרוני יש גם איגרת ולא מצאתיה).

לעומת זאת יש לציין גם את דברי הנביא 'ואל מי תדמיון קל ומה דמות תערכו לו', את ההפשטה השיטתית של אונקלוס המתרגם למונחים הגופניים, (ובקפיצה חדה) את דברי ריה"ח אודות קבלתו עד בבל כנגד המגשימים.

נראה כי דעות אלו והמלחמה כנגדן רווחו במהלך כל ההיסטוריה.


 

 

הערה לשי98: בזוהר גופו נאמר רק על האידרא זוטא שכתב אותה ר' אבא. על שאר הספרים לא כתוב.


תוקן על ידי לוצאטי ב- 21/05/2009 12:42:22




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/4/2011 01:27 לינק ישיר 

http://www.youtube.com/watch?v=5l15VVVbeC4



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/4/2011 02:31 לינק ישיר 

לא קראתי את האשכול. ובידי מסקנה מזה כמה שנים טובות,  ספר הזוהר  נכתב והורד ע"י שימוש בקבלה מעשית נבואית לאחר ובעקבות פרסום הספר הקדוש מורה נבוכים. זה קל ופשוט וברור לכל מי שיחקור על זה. יתירה מכך, זה נכתב בזוהר בפירוש ממש. אלא שהבריות סומין הן עד שהקב"ה מוציא מהן את הדעות הקדומות . ובהבנה זו יתורצו כל הקושיות הענייניות הספרותיות וההיסטוריות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/4/2011 10:27 לינק ישיר 

מוטיבןשלום כתב:
לא קראתי את האשכול. ובידי מסקנה מזה כמה שנים טובות,  ספר הזוהר  נכתב והורד ע"י שימוש בקבלה מעשית נבואית לאחר ובעקבות פרסום הספר הקדוש מורה נבוכים. זה קל ופשוט וברור לכל מי שיחקור על זה. יתירה מכך, זה נכתב בזוהר בפירוש ממש. אלא שהבריות סומין הן עד שהקב"ה מוציא מהן את הדעות הקדומות . ובהבנה זו יתורצו כל הקושיות הענייניות הספרותיות וההיסטוריות.


מה נכתב ואיפה ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > קדמות הזוהר ממבט אמוני הגיגים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.