|
|
| נשלח ב-1/1/2010 10:07 |
|
| |
| schmuelll כתב: |  | | . איך מיישבים את הסתירה הלזו, כולו חייב וכולו זכאי, ובכן לרב קוק הפתרונים, אמת נכון שברובד המעשי הפיזי, המתיישבים הם חוטאים שהגיעו לדיוטה התחתונה, אך התנערותם מהגלות ועלייתם ליישב את שממת הארץ נובעת מהאזנתם לקול הנבואה... אכן כן ישראל הרי בני נביאים הם, בתת מודע שלהם נקלט הקול השמימי (בת קול היוצאת מהר סיני כפירוש הבעש"ט) המפצירה בהם לעלות ולגאול את א"י. והחלוצים הם כנביאים בעל כרחם, מתרגמים את הנבואה לפסים מעשיים שמים נפשם בכפם ועולים לארץ המובטחת. רוח הנבואה שטה עליהם. ושימו לב לרעיון שהוא מביע, גם כשהנבואה שרתה בגלוי על עם ישראל יכול היה הנביא לצוות לעם לעבור על דברי תורה לצורך שעה, אף עכשיו שהנבואה בגלוי אינה שורה, אך היא קיימת בסתר, ותוצאותיה אנו רואים חלוצים העוברים על דברי תורה לפי שעה, אך הנצחיות תוביל לבנין הארץ. המצב אמנם מדאיב לראות את פריקת העול, אך עלינו לתפסו באורו הנכון, והרבנים האמונים על שמירת ההלכה אינם מבינים שבעצם שבירת הגדרים נובעת מהנבואה התת מודעית. ובשורשה הפנימי נובעת פריקת העול מתשוקה לקדושה עליונה. ובעצם נפשם של אותם פושעי ישראל המשתתפים בתחיית האומה מתוקנת יותר מנפשם של שלומי אמוני ישראל המסגרים בבתי מדרשם ואין להם כלום חוץ מתורה ומצוות. |
|
אני מבין שיש כאן בפורום אנשים שיודעים תורת הרב קוק,
האם הדברים האלה ששמואל הביא אכן מופיעים בספרי הרב קוק? או קרוב להם?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/1/2010 12:00 |
|
| |
כן, הוא כתב משהו דומה לזה, ורמז עליו שמואל בהמשך המסה: "הנה יש י' נקודות בזנות, הנקודה הא' מי שמקשט עצמו במזיד לדבר עבירה... [ו]המדריגה הי'[בזנות] היינו מי שמרחיק עצמו מן היצה"ר ושומר עצמו מן העבירה בכל כוחו - עד שאין ביכולתו לשמור את עצמו יותר מזה ואז כשנתגבר יצרו עליו ועושה מעשה אז הוא בודאי רצון ה' יתברך... וזה ממש ענין פנחס שהיה דן את זמרי לנואף בעלמא, ע"כ דן אותו 'קנאין פוגעין בו', ונעלם ממנו עומק יסוד הדבר... שפנחס היה במעשה הזה כנער, היינו שלא היה יודע עמקות הדבר רק ע"פ עיני שכל אנושי ולא יותר...". וכנראה ר"ל דהרבנים צרי המוחין וכו' הם בחינת פנחס, והזונים בהתגברות היצר הם בחינת זמרי. ונמצא שמי שאתה חושב בעיני שכל אנושי שהוא צדיק, אינו אלא טועה ונעדר השגה בעניין זה, ומי שאתה חושב שהוא רשע, בעומק העניין עשה מעשה ברצון ה' יתברך. מזעזע, נכון? אמנם לא הראי"ה כתב זאת, אלא בעל מי השילוח כידוע. מה שהראי"ה כתב ואליו התכוון שמואל, הוא הפיסקה הידועה הבאה מ'ערפילי טהר': "לפעמים יש צורך בהעברה על דברי תורה, ואין בדור מי שיוכל להראות את הדרך, בא הענין על ידי התפרצות. ומכל מקום יותר טוב הוא לעולם שיבוא ענין כזה על ידי שגגה, ובזה מונח היסוד של מוטב שיהיו שוגגין ואל יהיו מזידין. רק כשהנבואה שרויה בישראל אפשר לתקן ענין כזה על ידי הוראת שעה, ואז נעשה בדרך היתר ומצוה בגלוי. ועל ידי סתימת אור הנבואה, נעשה תיקון זה על ידי פרצה, שמדאבת את הלב מצד עצמה, ומשמחת אותו מצד תכליתה" (ובגירסה אחרת: עצמה=חיצוניותה, תכליתה=פנימיותה) [ראו מה בין דברי הראי"ה כשלעצמם לבין ה'פרשנות' שהעניק להם שמואל. אליבא דהסבר שמואל, הנבואה קיימת בסתר ומתבטאת במעשי החלוצים (אלו שמן הסתם הריהם חוטאים במזיד). והראי"ה כתב שהיעדר הנבואה מביא להתפרצות בשגגה, שאמנם על ידה יתוקנו עניינים שאילו היתה נבואה היו נתקנים ע"י הוראת שעה]. לדון ביסוד רעיון זה (שהחידוש העיקרי של הראי"ה בו הוא החלתו גם על עבירות בשוגג, של רחוקים מתורה אך מחוברים עדיין לכלל ישראל, ולא רק על עבירות במזיד, הנעשות 'לשמה', על ידי אנשי תורה, כבמי השילוח הנ"ל), גלגוליו והופעותיו המשתנות לאורך הדורות (בהקשר זה, ראיתי פעם ציטוט של כמה פסקאות מעניינות למדי מכתבי הסבא מנובהרדוק, ואכמ"ל), בעיקר בנסתר דתורה, יש אנשים מתאימים הרבה הרבה ממני. ואמנם דומה שלאחר שמעיינים היטב ובמתינות בעצם העניין של הוראת שעה, היכי תמצי בעצם שיהיה צורך לעבור על דברי תורה, עד שלשם כך נקבעה האפשרות של היתר בהוראת שעה של נביא, היינו שייתכן שיהא דבר צורך וקלקול כזה שאינו יכול לבוא על תיקונו אלא במעבר זמני על דברי תורה (וזאת אפשר כמובן רק על ידי הוראת שעה של נביא כנ"ל); ממילא יש לעיין עוד במציאות עולמנו מאז נפסקה הנבואה בישראל, האמנם כה זכאים אנו שאין עוד בעולם שום קלקולים מסוג זה, שהתיקון העשוי להם הוא על ידי העברה זמנית על דברי תורה כנ"ל, או יותר מתקבל על הדעת שישנם לפעמים ורק בעוונותינו אין נבואה בישראל ועל כן אין שום שייכות לדרך היתר בהוראת שעה (וכבר נרמז כמדומני בכמה ספרים ששני האופנים שמצינו של "הנח להם לישראל", הריהם באמת אחד, והבן). המעמיק עוד בכיוון הזה לא יאחר להבין דברי הראי"ה, לו רק ישכיל להבין שמפה קדוש יצאו (דאל"כ מה בין האיזביצער לש"צ שר"י. ולא אסוף עוד בדברים שמקומם בתוככי קדושת בית המדרש).
תוקן על ידי תכלת_דומה ב- 01/01/2010 12:02:06
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/1/2010 14:55 |
|
| |
תכלת דומה, אני לא הוגה דעות בכלל אבל קצת גמרא אני יודע, הדברים שלך (למה הדור שנו יותר זך וכו') הם לא נכונים בכלל, אני מציע לך ללקט את כל ההוראת שעה שיש בחז"ל ולראות במה מדובר: אליהו הקריב בהר הכרמל,הקרבת הנשיאים בשבת, הריגת עכן בהודאת עצמו, חטאת אהרן, קרבן מנוח, קרבן גדעון, ברכת עזרא את ה' בגבולין (זה פחות או יותר הדברים המפורשים בחז"ל שהיו בהוראת שעה) מה בין כ"ז לבין כפירה בקב"ה ופריקת עול מוחלטת ? חבל שמשום רצון מובן להצדיק את דבריו של הרב קוק נעוות את המחשבה.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/1/2010 20:05 |
|
| |
יש גם יש מה לדבר בעצם הדברים, אך כאמור לא אאבה עשות זאת מחוץ לבית המדרש. ורק כי אי אפשר בלא כלום, אציע לך לברר בינתיים איפה בגמרא אפשר למצוא אפילו רמז קלוש לרעיונו הנ"ל של בעל מי השילוח (לצורך העניין), לקט נא את כל העבירות לשמה שמצינו בש"ס וראה אם קרב זה אל זה, אדרבא אם לא מצאנו שיגידו חז"ל בעניין זמרי ההפך הגמור מזה. אלא מאי, שגיאה היא לחפש ברובד הנגלה מה שנאמר ונרמז בנסתר (והן דברי מי השילוח והן דברי הראי"ה אינם עניין להוראה או הלכה או פשט כמובן), ודי בזה למבין.
שבוע טוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/1/2010 23:55 |
|
| |
הדברים של האיזביצער חריגים כמו דבריו של הרב קוק, ושום דבר לא מתקדם בהסבת תשומת הלב לקושי אחר. אני מסכים שכשם שאי אפשר לפסול את האיז' בגלל הדברים הנזכרים כך גם הרב קוק לא נהיה משומד בגלל הקטע המוזכר, ולא נאמרו הדברים שלי אלא כנגד דבריך שכתבת שדבריו של הרב קוק מסתברים, ע"ז כתבתי שהדברים קשים מאד מאד, כי כל ההיסטוריה של 'הוראת שעה' אליבא דחז"ל היא זניחה ביותר של פרטים במצוות שאינם נעשים כדין, והכל נע בתוך המסגרת של קיום תורה ומצוות ואין לזה שום דמיון לפריקת עול של החלוצים. זה הנגלות לנו והתורה המסורה לנו, ואילו הנסתרות לה' אלקינו.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2010 11:13 |
|
| |
לזוטעס לענ"ד אין כוונת הרב לומר שהיית צריכה להיות חלילה הוראת שעה לכפירה, אלא שלעיתים צריכה להיות הוראת שעה לפרט או מספר פרטים מסויימים שנצריכים לאותה השעה, ומכוון שלא ניתנת הוראה כעין זו, מימלא יש התפרצות של כוחות שעוקרת את כל המכלול והיא המביאה לכפירה ופריקת עול כללית. אומנם יש מקום לשמחה גם על פירצה זו כי סופה שבעל כורחה היא מביאה להתקדמות כוללת למטרה העליונה והכל מכוון ע"י השגחה אלוקית (וכעין זה ראה בדעת תבונות ב' לרמח"ל בנוגע למרידה של הס"א שבכל כורחה אף שהיא חושבת שמורדת היא פועלת בתוך המסגרת של המגמה האלוקית). בנוגע לקושי להגיב על האשכול המקורי, מכוון שהוא כולל בתוכו בעירבוביה גדולה המון נושאים ותתי נושאים והכל כמעט ללא מקורות, הרי שצריך לפרק טענה טענה לגופו ולהתחיל להשיב עליה, ומי זמנו פנוי למלאכה כה רבה? ובכל אופן אוסיף הערה. בנוגע לטענה כי הרב מזהה באופן מוחלט את האנשים הגשמיים עם כנסת ישראל הרוחנית, ומכאן הקושי בביקורת כלפי החלוצים וכו'. מפורסמת הפיסקה באורות (אורות ישראלפרק ד ג עמ' קמט): האהבה הגדולה, שאנחנו אוהבים את אומתנו לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה, אבל הננו מוצאים את עצמיותה, גם לאחר הבקורת היותר חפשית, נקייה מכל מום. כולך יפה רעייתי ומום אין בך. ע"כ. הרי שיש הבדלה בין הגילוי של כנסת ישראל שבדור, שאיננו נקי מפגמים, עם זאת מכוון שהוא גילוי של העצמות של כנס"י הרי שתחת הפגמים יש שלמו.. כעין הנשמה הפרטית שהיא חלק אלוה ממעל, ולכן בנשמה בשורשה אין חטא, עם זאת אין זה אומר שהאדם הגשמי אינו חוטא. והדברים עמוקים
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2010 11:10 |
|
| |
בספר "ספרן של יחידים" (מוסד הרב קוק, תש"מ) נכלל בין המאמרים שקובצו ע"י בנו, מאמרו של ר' הלל צייטלין הי"ד "בין שני הרים גדולים" שבו נמסרות כמה שיחות שהיו לכותב עם הרב קוק ותגובות הר"ח זוננפלד עליהן וחוזר חלילה, הדנות בעניינים שהועלו באשכול. כדאי לסרוק לכאן (שניים וחצי עמודים) וע"ע שם במאמר "הקו היסודי בקבלה של הרב קוק ז"ל".
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/9/2011 22:56 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2011 05:59 |
|
| |
הרב צייטלין כותב כי הרי"ח זוננפלד זצ"ל היה תמים בחושבו שהציונים עלולים גם להורגו. אני מניח שהרב זוננפלד היה אומר את אותו דבר על הקביעה של הרב צייטלין לגביו....
אפשר להניח שהמטרה של המאמר היא להגדיל בשבח הרב קוק זצ"ל לעומת הרי"חז , אבל נדמה לי שהתוצאה לאור הנכתב שם הפוכה לחלוטין מבחינה דתית. מי שמנמק את התנהגותו ומחשבתו הדתית אך ע"י בריחה לעבר מחוזי הנסתר והעלטה המיסטית אין זאת אלא שבעולם ההלכה ידו על התחתונה וכפי שהציגה היטב הרי"ח.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2011 06:04 |
|
| |
אגב, על הציטוט שהביאו באשכול מהאיזביצר אודות פנחס ןזמרי, אם היא בהקשרה הנכון כפי שהוצגה כאן, אזי צריך לחקור ולבדוק טוב טוב את הספרים השבתאיים והשמועות מהכתות ההם ודומותיהן שהסתובבו בסביבתו ובחצרו...
|
|
|
|
|