| נשלח ב-10/3/2010 14:56 |
 |
| |
אגרת הרמב"ם לחכמי מארשיליא. אמת או זיוף ?
בס"ד
שלום לכולם,
מורי ורבותיי חכמי הפורום שליט"א.
למדנו היום את אגרת לחכמי מארשיליה של הרמב"ם בגנות האסטרולוגיה. לפי הנראה מהאגרת היא נכתבה אחר חיבור פירוש המשניות ומשנה תורה ואגרת תימן , הרמב"ם מספר שכבר משנה תורה הגיע לארצות המזרח והמערב ואיטליה, אך דווקא עדיין לא לצרפת, מקום השואלים. מוזכר שם חיבור על כל המצוות בלשון ערבית שמבאר ענייני המצוות וטעמם ( ואין סיכוי שהכוונה לספר המצוות לרמב"ם שבידינו שהוא עניין הלכתי). מוזכר שם שהרמב"ם מספר על עצמו שלמד כל ספרי האסטרולוגיה ( או העבודה זרה , תלוי.) שהתחברו בלשון הערבית. מוזכר שם שמי שלא מאמין שהעולם נברא דווקא יש מאין הוא כופר בעיקר וקיצץ בנטיעות. הוא קובל נגד אלו שעסקו בחכמות שקר במקום לבנות צבא וזה מה שגרם לצרות וכו'.
עלה בי חשד שזו אגרת מזוייפת. גם מפאת הלשון וגם מפאת העניין. וכנראה תלמיד נלהב של תורת הרמב"ם זייפה על פי הבנתו. בדקתי בגוגל וראיתי שמהרי"ק ( כנראה הרב יוסף קפח זצ"ל ) כתב שהיא מזוייפת . אבל לא ראיתי את הסיבות לכך.
א - האם דיעה זו מוסכמת כיום?
ב - מי הם השותפים לדעתו ?
ג - מה הנימוקים שהם נותנים ומה משיבים הטוענים שהיא מקורית ?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/3/2010 15:15 |
|
| |
עלה בדעתך, לפני שבדקת אצל הג"ר גוגל, לבדוק פשוט בקובץ אגרות הרמב"ם המעודכן כיום, נניח, למשל, מהדורת הרב שילת ? אולי במקרה, במבוא לאגרת בכרך ב' (עמ' תעד-תעז) הוא מדבר על זה ?! ראה שם הערה 6. אינני זוכר אם במחלוקתם סביב האגרות ללוניל שבספר הזכרון לרב נסים (חקרי תלמוד ורמב"ם) מדובר גם על זה, אבל שווה להציץ.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/3/2010 15:46 |
|
| |
עלה בדעתי,כן.
אבל לא עלה בספרייתי.
אין לי את הספר.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/3/2010 15:48 |
|
| |
ברור שהיא מזויפת, כי אלו היא היתה אמתית הוא לא היה מאשים את עם ישראל באי בנית צבא, אלא באי בנית ישיבות.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/3/2010 19:48 |
|
| |
האיגרת כלולה במהד' שילת.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/3/2010 21:57 |
|
| |
היעב"ץ במטפחת ספרים פ"ט כותב על האגרת המיוחסת לרמב"ם: "טוב היה לפתי זה ללמוד לה"ק כי לשונו סרוח בלוי ונשחת בלעגי שפה ידבר כי חיי מתושלח לא יספיקו לקרוא ולעיין כל ספרי החצונים שהשיא בנ"א לעסוק בהם"
|
|
|
|
| נשלח ב-10/3/2010 21:58 |
|
| |
[כשכוונתו כמובן לפתי המזייף, לפי דעתו]
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2010 05:54 |
|
| |
כמדומה ששגג כבודו מעט. היעב"ץ מוכיח שם את זיופה של הצוואה המיוחסת לרמב"ם (עליה אגב דנו כאן בעבר) ואחת מראיותיו היא האיגרת (המוחזקת אצלו אמיתית) לקהל מרשיליא.
[ובכלל אם הבנת הנקרא שלי יש בה ממש אזי הקטע שציטטת סובב הולך כנגד חיבור שעשה "מהביל אחד" לפרש את האב"ע]
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2010 10:05 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2010 13:54 |
|
| |
| אלייעזר כתב: |  | כמדומה.. הבנת הנקרא שלי יש בה ממש.. הקטע שציטטת סובב.. |
|
אכן, מרוב שמצא חן בעיני המשפט הנ"ל, העתקתיו מכלי שלישי מבלי לבדוק במקור
|
|
|
|
| נשלח ב-12/3/2010 15:40 |
|
| |
נותר רק לברר מהו אותו חיבור המיוסד על האב"ע שעורר את חמתו של היעב"ץ.
| בעלבעמיו כתב: | | | ברור שהיא מזויפת, כי אלו היא היתה אמתית הוא לא היה מאשים את עם ישראל באי בנית צבא, אלא באי בנית ישיבות. |
|
תואיל לפרט מה כוונתך? (הינו היכן הרמב"ם מאשים את כלל ישראל בכגון דא?)
לנוחיות הקוראים: מהדורה מקוונת של האיגרת
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2010 14:52 |
|
| |
| אלייעזר כתב: | |
ברור שהיא מזויפת, כי אלו היא היתה אמתית הוא לא היה מאשים את עם ישראל באי בנית צבא, אלא באי בנית ישיבות.
תואיל לפרט מה כוונתך? (הינו היכן הרמב"ם מאשים את כלל ישראל בכגון דא?)
לנוחיות הקוראים: מהדורה מקוונת של האיגרת |
|
אתה לא נוהג לקרוא את הלינק שאתה מביא? "וזו היא שאבדה מלכותנו והחריבה בית מקדשנו והאריכה גלותינו והגיעתנו עד הלום. שאבותינו חטאו ואינם, לפי שמצאו ספרים רבים באלה הדברים של דברי החוזים בכוכבים, שדברים אלו הם עיקר עבודה זרה, כמו שביארנו בהלכות עבודה זרה, טעו ונהו אחריהן, ודימו שהם חכמות מפוארות ויש בהן תועלת גדולה, ולא נתעסקו בלמידת מלחמה ולא בכיבוש ארצות, אלא דמו שאותן הדברים יועילו להם.
" וליקר שבבעלים
אחרי שגלותי ממך את חרפת אלייייעזר שמא תסכים סוף סוף ליישב את שאלתי מאשכול עתיק וישן. http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2737490&whichpage=3#R_5 לשם מה הטרחת אותנו לרוץ עד אגרת תחיית המתים??????
|
|
|
|
| נשלח ב-11/4/2011 22:14 |
|
| |
ממשה עד משה לא קם כמשה
התוכן המוצג באגרת מתאים מאוד להשקפת העולם של הרמב"ם. בספרו "מורה נבוכים" מעמיד הרמב"ם למבחן מדעי ראיות לקיומו של הבורא, אחדותו ואי-גשמיותו כמו גם מודה כי אי אפשר להוכיח באופן מדעי את הנחת חידוש העולם מנגד הנחת קדמות העולם (תפיסת עולמו של הפילוסוף היווני אריסטו, הקובעת כי העולם קיים מאז ומתמיד), אך מפרט את הסיבות להעדפת הנחת הבריאה יש מאין. האסטרולוגיה והאסטרופיסיקה העכשווית מאששת את העדפת הרמב"ם, לפי תיאוריית המפץ הגדול, כי ליקום הייתה נקודת פתיחה. הרמב"ם הקדים את זמנו לא רק לעניין הבריאה אלא גם לעניין גרמי השמיים. בהתייחס לכך, שהרמב"ם חי ופעל בעולם, שקדם בכ-500 שנה את מהפיכת קופרניקוס, במסגרתו התודעה האנושית עדיין הייתה שקועה ובטוחה בסברה כי העולם שטוח וכי כוכבי הלכת נעים סביבו, ידיעותיו האסטרולוגיות מעוררות התפעלות. הרמב"ם יודע כי הארץ עיגולית וכי סדר השכלים הנבדלים (הכוכבים) מצריך בדיקה. ממש פלא.
|
|
|
|
|
