בית פורומים ספרים וסופרים

האם יש מסכתות שלא עברו עריכה אחרונה של חותמי התלמוד ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/2/2012 12:55 לינק ישיר 
האם יש מסכתות שלא עברו עריכה אחרונה של חותמי התלמוד ?

האם יש מסכתות (בפרט בסדר קדשים) שלא עברו עריכה אחרונה של חותמי התלמוד ?

שאלה זו מנקרת במוחי, בפרט בלמדי בסדר קדשים.

הגירסאות הלא ברורות, הלישנא אחרינא בכל סוגיה שהם רבים לעין ערוך מסדרים אחרים, והאחרון הכביד: אפי סברות ומהלכים בסוגיה שנראים , לא די מלוטשים ולא די בשלים, כפי שאנו רגילים בשאר מס' הש"ס.

ואביא דוגמה מלימוד דף היומי בימים האחרונים:

כל הדיון בדף ה ע"א בסוגיה  על הנושא כל מילתא דאמר רחמנא לא תעביד אי עביד מהני או לא, נראה משונה ומוקשה מאד, בתחילה הקושיה מאונס שגירש, אם ישראל מחזיר ואינו לוקה, שכל מי שלמד פעם מס' מכות מבין מיד שהסיבה היא מחמת לאו הניתק לעשה, וכאן חשב המקשה שהסיבה היא משום דלא מהני מעשיו, וכמ"ש התוס'.

גם קשה , למה הגמ' לא מתייחסת להמשך "אם כהן הוא לוקה ואינו מחזיר", והרי לרבא דאי עביד לא מהני, לא נחשב כלל שגירשה שהרי לא מהני ולמה ילקה ? (אם לא שנאמר שלוקה על העובדה שגירשה מביתו, על אף שאינה מגורשת על פי דין).

וכן בהמשך, בקושיה מתורם ממין על שאינו מינו, מה הקושיה לגבי אי עביד לא מהני, מי לא מבין שתרומה שנתרמה שלא על פי גדרי ההפרשה, אין זו תרומה וכמו במפריש מפטור על החיוב ? מה זה שייך לאי עביד לא מהני ?

וכן בכל מהלך הסוגיה הדברים מוקשים מאד וגם מסובכים בגלל ריבוי הלשונות בגמ'.

ידוע שהיות שהראשונים וגם בישיבות לא למדו סדר קדשים, התבלבלו הגירסאות ולא נשמרו כמו במסכתות הנלמדות, אבל בכ"ז יש לי מחשבה שיתכן ויש מסכתות שלא עברו את העריכה הקפדנית והמוסמכת של רבינא ור' אשי שחתמו את התלמוד.

האם יש משהו במחקר שמאשש מחשבה זו ?




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2012 15:56 לינק ישיר 

לדעתי, לאחר שתוכיח לעצמך כי קושיות הללו מעידות על חסרון משמעותי ולא על כיוון חשיבה אחר העומד בבסיס הסוגיא ולא כזה שתואם כללי סוגיות בקדימה ואיחור,  אזי יהיה  מן הראוי יותר להצביע  לעבר כיוונם של רבנן סבוראי מאשר לדילוג של רבינא ורב אשי על העריכה של מסכתות אלו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2012 16:20 לינק ישיר 

מעניין שנושא זה עלה היום כאן, הן אתמול למדתי סוגיא דזבחים קד. ויעויין שם בדברי רש"י שהוא מרמז על כך שיש כאן עריכה מוטעה.
גמ' "דיקא נמי דקתני א"ר עקיבא מדבריו למדנו שהמפשיט את הבכור ונמצא טריפה שיאותו הכהנים בעורו ש"מ ואלא מאי קמ"ל ר"ע הא קמ"ל אפילו בגבולין א"ר חייא בר אבא א"ר יוחנן הלכה כר"ע ואף ר"ע לא אמר אלא כשהתירו מומחה אבל לא התירו מומחה לא והלכתא כדברי חכמים (בשר בקבורה והעור בשריפה)" ע"כ לשון הגמ'.
ורש"י לא גרס את המאמר המוסגר, וז"ל: 
"והעור בשריפה: לא ידענא טעמא, ונראה בעיני דל"ג האי פירושא אלא ה"ג - והלכה כדברי חכמים ותו לא מידי. ותוספתא זו גירסא דתלמידי תרביצאי היא וטעו במה ששנינו במשנתינו במילתייהו דרבנן לבית השריפה יצא ואני אומר דרבנן לאו אדר"ע קיימי דאיירי בבכור בגבולין אלא אדרבי חנינא קיימי דאיירי בקדשי המקדש."
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/2/2012 18:09 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2012 19:44 לינק ישיר 

ישר כח על המ"מ למאמר המאלף והדיון בעקבותיו.


תוקן על ידי בר_בי_רב ב- 22/02/2012 19:47:03




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2012 16:30 לינק ישיר 

מצטרף לייש"כ. תודה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > האם יש מסכתות שלא עברו עריכה אחרונה של חותמי התלמוד ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext