בית פורומים ספרים וסופרים

מנהג פרסי של טבילה כל יום [טבילה לגברים]

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/12/2012 07:38 לינק ישיר 
מנהג פרסי של טבילה כל יום [טבילה לגברים]

באשכול הסמוך נידון עצם הענין של טבילת עזרא [טבילה לגברים] בכל יום:
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=447029&forum_id=1364

והעירוני חכם אחד לדברי החיד"א בס' שם הגדולים, המציין מנהג לא ידוע [לי] שבערי פרס טובלים קודם תפילתם, ומשמע שם שכן היה נהוג אצלם לטבול בכל יום לפני התפילה.

האם ידוע לקוראים נכבדים על מנהג פרסי כזה, והאם דבר זה עדיין נהוג אצלם?

עוד יש לברר, מה היתה טיבה של הנהגה זו?
הכנה לתפילה?  תוספת קדושה? שהיו זקוקים לטבילה (כל יום)? כדי שלא לבייש מי שבאמת היה נצרך לטבילה?

ס' שם הגדולים (מע' ספרים, אות ת, קונטרס אחרון, תלמוד, אות ד):
בא"ד, ובא וראה מפלאות תמים דעים אשר היו בערי פרס כמה דורות אמוראים, ועד אחרון רבינא ורב אשי שסידרו התלמוד....ונדלדלה התורה עד שהיום בערי פרס אפילו תפילה אינם יודעים לא בכתב ולא בעל פה, ורובם אינם יודעים כי אם אשרי יושבי ביתך ופסוק שמע ישראל ולא עוד. והם טובלים קודם תפילתם, ונכנסים לבית הכנסת ברעדה....כמו שידעתי מפי מגידי אמת.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/12/2012 02:46 לינק ישיר 

<האם ידוע לקוראים נכבדים על מנהג פרסי כזה, והאם דבר זה עדיין נהוג אצלם?>

גם היום הפרסים אינם יודעים תפילה לא בכתב ולא בעל פה, ורובם אינם יודעים כי אם אשרי יושבי ביתך ופסוק שמע?!




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/12/2012 16:41 לינק ישיר 

הכותרת שלי די ברורה: "מנהג פרסי של טבילה כל יום [טבילה לגברים] "

השאלה היא לכאורה פשוטה, האם ביהדות פרס של היום נשמרה מנהג של קפידה על טבילה יומי, לפני הכניסה לבית הכנסת.

כל נסיון להסיט הדברים שכתבתי לעיל, לאפיקים אחרים, מורים על קושי בסיסי בהבנת הנקרא.

אם ברצון המגיב לעיל לחקור רמת הידע התורני של יהדות פרס בתקופות השונות, מכובד בזה לפתוח אשכול נפרד. זה לא בשבילי. נישטאיך. לא אני.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/12/2012 01:54 לינק ישיר 

<עד שהיום בערי פרס אפילו תפילה אינם יודעים לא בכתב ולא בעל פה, ורובם אינם יודעים כי אם אשרי יושבי ביתך ופסוק שמע ישראל ולא עוד. והם טובלים קודם תפילתם, ונכנסים לבית הכנסת ברעדה>

עם ירידת הדורות  הפרסים שלמדו לקרוא, הפסיקו להתפלל

תוקן על ידי נישטאיך ב- 25/12/2012 01:56:48




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2013 11:03 לינק ישיר 

בעניין דומה, ידיד הראה לי היום כי ר' שמעיה העיד בשמו של רש"י כי אם ראה שגוי לא השתמש בכלי - אינו חייב בטבילה. היינו שכלים חדשים פטורים. במהד' הכתר הדפיסו הערה זו בסגריים ברש"י לפרשת מטות ומקור ההערה בכתב יד לייפציג.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/2/2013 11:23 לינק ישיר 

מה זה מהדורת הכתר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/2/2013 11:31 לינק ישיר 

מהדורת מקראות גדולות הכתר בעריכת פרופ' מנחם כהן, הוצ' אוניברסיטת בר אילן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2013 23:19 לינק ישיר 

כנראה החיד"א קורא למקומות רבינא ורב אשי " ערי פרס"  אף שהם כידוע לכל ערי בבל, מפני שבזמן התלמוד היו הערים הללו נמצאות תחת שלטון האימפריה הפרסית. ( עד התפשטות הערבים לבבל )

אבל אם כך, הרי שתמיהתו ירדה פלאים, שהרי "ערי פרס" של רבינא ורב אשי ( שהם כידוע בארץ בבל )גם  בזמן החיד"א לא היו ריקות מתורה וברוך ה' לא פסקה תורה מהבבלים לא בזמן החיד"א וגם לא אחריו.

ואילו ערי פרס ממש ( הגיאוגרפית ), לא היו מרכזי תורה גדולים אף בזמן התלמוד ( ובגמרא קידושין " בבל בריאה, מישן מתה, מדי חולה עילם גוססת " )





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/2/2013 23:40 לינק ישיר 

כדברים האלה כותב רבינו החיד"א גם בספרו מראית העין סנהדרין כד, א, ושם הוא כותב "כי בערי בבל ופרס היו רבותינו האמוראים שחיברו שם התלמוד הקדוש, וכמה אלפים היו בכלה דאדר וכלה דאלול, ואחר כך היו רננן סבוראי והגאונים, והיום ידעתי מפי מגידי אמת דבערי פרס אין תורה ואפילו חפילה אינם יודעים, והטעם כי היו הרבה ניצוצי תורה והאמוראים ורבנן
סבוראי והגאונים בלימודם וקדושתם ביררו כל ניצוצי תורה אשר שם". הרי שכאן הזכיר בבל ופרס, ואפשר שהשפעת סילוק ניצוצי הקדושה השפיעו יותר על פרס מאשר על בבל, ועל כל פנים כוונת החיד"א בעיקר לומר שהתורה בפלפולה והוראה לרבים לכל ישראל גלתה מבבל ועברה לצרפת וספרד, ואחר כך לטורקיה אשכנז ופולין, כמו שכתב החיד"א דם, וזוהי המציאות באמת שבבל שאחר הגמרא לא היתה הוראה יוצאת משם לכל ישראל, וכן לא הניחו גדולים בתורה המאירים לכל ישראל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/3/2013 05:32 לינק ישיר 

פורתניק,

אדרבא, לפי הציטוט שהבאת תגדל התימה.

תחילה צריך להבין שכדי לדעת שמרכזי התורה עברו מבבל לספרד ולצרפת וכו' , אין לנו צורך לדברי החיד"א.די בידיעת ההיסטוריה. כוונתו היא להסביר את התופעה המופלאה הזו, ולצורך כך הוא משתמש בעניין בירור הניצו"ק.

כדי להוכיח את הסברו הוא זקוק ל 2 נתונים במציאות.: 1 - פעולת הבירור. 2 - הוכחת ההתרוקנות.

לכן הוא אומר כי בפרס היו ערים של אמוראים לאלפים ולרבבות, כמו גם בבל, .וזה הנתון הראשון, ביצוע פעולת הבירור..

בכך יובן הנתון השני ( לפי מה שהוא שמע ) כי כעת ערי פרס ריקות מתורה וכו'. מאחר והתרחשה שם פעולה הבירור של סעיף 1.

על הנתון הראשון אני שואל " מנין?"  היכן ראה החיד"א שהיו בערי פרס רבבות ואלפים אמוראים. הרי אנו עוסקים כאן בפרס הגיאוגרפית. ובפרס הגאוגרפית ככל הידוע לי לא היו מרכזי  אמוראים. אלא בבבל. נהרדעא סורא פומבדיתא פום נהרא מחוזא וכו'.
אם כן, לא התרחשה בפרס פעולת בירור כבירה בבל, ולכן אין מקום להסברו כי בגלל הבירור שנעשה אז, הם כעת ללא תורה ותפילה.

ואם תאמר שכוונתו על ערי בבל שנשלטו על ידי פרס מקדם,ולהם הוא קורא פרס, אך הם גיאוגרפית ערי בבל,  הרי שגם בזמן החיד"א היו בבבל ת"ח ובודאי שידעו תפילה וכו' ולא כפי שהוא מתאר. וידען כמותו ודאי הכיר כמה פוסקים שמוצאם מבבל. ובכל אופן רואים שהוא נזהר ומייחס זאת רק אל פרס, אך בפרס כנ"ל, לא אירע בירור כביר כמו בבבל, ואם בבבל נותרו תלמידי חכמים, על כרחך שאין מקום כלל להסבר זה. כי בבל היתה צריכה להיות מרוקנת מתורה הרבה הרבה יותר מערי פרס מאחר ורוב ככל חכמי התלמוד היו בה, ואם היא לא רוקנה, אין שום סיבה שפרס תתרוקן מסיבת האמוראים שבה. נמצאת למד: הסברו ופליאתו מוקשים מיניה וביה.







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > מנהג פרסי של טבילה כל יום [טבילה לגברים]
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext