בית פורומים בצלצלי שמע

האם חיובי נזיקין הם "הגיונים" או גזירת הכתוב?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/1/2013 23:01 לינק ישיר 
האם חיובי נזיקין הם "הגיונים" או גזירת הכתוב?

תוס קדושין י"ג ע"ב אומר שהם מלוה הכתובה בתורה, שלא היינו יודעים חיובים אלו.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/1/2013 00:49 לינק ישיר 

זה לא מדויק. הגדרה של מלוה הכתובה בתורה זה כשמתחדש ממון שעובר מיד ליד. בהלוואה רגילה, הלוה חייב להחזיר למלוה את מה שלקח ממנו. כלומר, לא מתחדשת העברת מעות חדשה, אלא רק מחזיר מה שלקח (ולכן תוס' רא"ש אומר שגם גזילה נחשבת כמלוה שאינה כתובה בתורה). משא"כ בנזיקין אתה משלם ממון חדש שלא לקחת אל רשותך/כיסך (פעולה ההיזק אינה נטילה מהניזק למזיק, אלא רק פעולת השחתה), ולכן זה נחשב למלוה הכתובה בתורה. זה לא אומר שזה לא חיוב הגיוני, זה רק אומר שהחיוב הזה לא קיים בלי התורה (בדיוק כמו שאר מצוות 'הגיוניות' כהשבת אבידה, כיבוד הורים, לא תרצח וכו').



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/1/2013 01:24 לינק ישיר 

עוד יותר מדוייק:
הוקשה לתוספות אם גובים ממשועבדים כל מה שכתוב בתורה מדין דככתיבה בשטר דמיא, הרי גם מלוה על פה יש חיוב  מהתורה להחזיר, ולמה מלה בעל פה גובה רק מבני חורין.
ועל זה מפרשים התוספות שמה שאדם בעצמו עושה על עצמו חיוב, ויכול לעשות אותו בכתב להביא עליו גביה ממשעבדים, ולא עושה את זה, זה דבר שנשאר בגדר וכדין בעל פה, למרות שודאי שעל פי התורה חייבים להחזיר הלוואה.
ולא נאמר ככתובה בשטר אלא רק על חידושים של התורה - שאדם עצמו לא היה יכול לכתבם בשטר.

לפי זה, פעולות נזיקין וכדומה, שאינם נושא שעושים עליהם שטרות, אינם בכלל "בעל פה" ונחשבים ככתובים בשטר בגלל שהם כתובים בתורה. ולא מפני שלולא התורה היינו פוטרים את המזיק.
ודוק.
ודל,
וקל.
וזב.
ואכמל.
ודפחח.
וצויימ וימן. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > בצלצלי שמע > האם חיובי נזיקין הם "הגיונים" או גזירת הכתוב?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext