| נשלח ב-13/3/2013 16:25 |
|
| |
שמירת העיניים וטמטום הלב בחז"ל
כידוע, בנוגע לאכילת שרצים דרשו חז"ל ש"ונטמתם בם" - ישנו טמטום הלב באכילת מאכלות אסורות. האם מצאנו משהו דומה בנוגע להסתכלות במראות אסורות - לא לגבי עצם האיסור, אלא לגבי קלקול רוחני שבו, כמו בטמטום הלב? אני מתכוון לדברי חז"ל, לא לדברי המקובלים וגדולי החסידות.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/3/2013 20:36 |
|
| |
לגבי שאלתך תשובה מהגמרא: (3) תלמוד בבלי מסכת עבודה זרה דף יז/א והתניא אמרו עליו על ר"א בן דורדיא שלא הניח זונה אחת בעולם שלא בא עליה פעם אחת שמע שיש זונה אחת בכרכי הים והיתה נוטלת כיס דינרין בשכרה נטל כיס דינרין והלך ועבר עליה שבעה נהרות בשעת הרגל דבר הפיחה אמרה כשם שהפיחה זו אינה חוזרת למקומה כך אלעזר בן דורדיא אין מקבלין אותו בתשובה הלך וישב בין שני הרים וגבעות אמר הרים וגבעות בקשו עלי רחמים אמרו לו עד שאנו מבקשים עליך נבקש על עצמנו שנאמר כי ההרים ימושו והגבעות תמוטינה אמר שמים וארץ בקשו עלי רחמים אמרו עד שאנו מבקשים עליך נבקש על עצמנו שנאמר כי שמים כעשן נמלחו והארץ כבגד תבלה אמר חמה ולבנה בקשו עלי רחמים אמרו לו עד שאנו מבקשים עליך נבקש על עצמנו שנאמר וחפרה הלבנה ובושה החמה אמר כוכבים ומזלות בקשו עלי רחמים אמרו לו עד שאנו מבקשים עליך נבקש על עצמנו שנאמר ונמקו כל צבא השמים אמר אין הדבר תלוי אלא בי הניח ראשו בין ברכיו וגעה בבכיה עד שיצתה נשמתו יצתה בת קול ואמרה ר"א בן דורדיא מזומן לחיי העולם הבא [והא הכא בעבירה הוה ומית] התם נמי כיון דאביק בה טובא כמינות דמיא בכה רבי ואמר יש קונה עולמו בכמה שנים ויש קונה עולמו בשעה אחת ואמר רבי לא דיין לבעלי תשובה שמקבלין אותן אלא שקורין אותן רבי..... עי"ק ראשי תיבות י'ש ק'ונה ע'ולמו... תשובתך בצדך....
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/3/2013 20:48 |
|
| |
| עיק כתב: |  | כ האם מצאנו משהו דומה בנוגע להסתכלות במראות אסורות - אלא לגבי קלקול רוחני שבו, מתכוון לדברי חז"ל,
|
|
ירושלמי ברכות פ"א ה"ה ליבא ועינא תרין סרסורין דחטאה דכתיב תנה בני לבך לי ועיניך דרכי תצרנה אמר הקב"ה אי יהבת לי לבך ועיניך אנא ידענא שאת לי
תנחומא שלח טו הלב והעיניים הן סרסורין לגוף שהן מזנים את הגוף
במדבר רבה פרשה י ב תנה בני לבך לי וגו' מה ראה הקב"ה לשאול מישראל הלב והעינים ..לפי שהעבירה תלויה בהם
ראה גם רמב"ם הלכות תשובה פרק ד הלכה ג שראיית העינים עון גדול שהיא גורמת לגופן של עריות
תוקן על ידי zugurnish ב- 13/03/2013 20:48:34
|
|
|
|
| נשלח ב-13/3/2013 21:11 |
|
| |
תודה למגיבים, אך לדעתי הדברים עדיין אינם מספיקים. בנוגע למקור מעבודה זרה יז - איפה מדובר שם על טמטום? מדובר על אדם שהיה דבק בעבירה מסוימת ושב בתשובה. אין רמז לכך שיהיה הבדל אם העבירה המדוברת היא מתחום העריות, גניבה וגזילה, השחתת הזקן או חילול שבת. בנוגע למקורות שהביא צוגורניש - בכולם מדובר בכך שהעיניים מביאות לפיתוי האדם לחטא, אך אדרבא - מכאן שמענו שבעצם הראיה אין בעיה אלא בכך שהיא מביאה לעבירה אחרת. השווה זאת ללשון האמורה בספרי לגבי מאכלות אסורות. עדיין אשמח למקורות ברורים יותר בנושא, אם ישנם.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/3/2013 15:56 |
|
| |
עיק למאי נפק"מ?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/3/2013 13:13 |
|
| |
עיק
הנושא שהעלית הוא רגיש מאד.מצד אחד, קל מאד להיכשל בו. גם מחמת טבעו כפי שיתבאר, וגם מחמת חוסר ההקפדה על צניעות בחברה שמסביב, וגם בגלל הפער הגדול בין סטנדרט הלבוש החרדי (או הדתי) לבין מה שלובשים ולא לובשים במקומות אחרים.
לגבי עריות כבר אמרו בגמרא שאפילו שלא בפניו היצר חזק ואדם נמשך להרהר ולדמיין.
איני יודע למה התכוונת בשאלתך. אם כוונתך לשינוי סגולי באדם שניתן לקרוא לו "טמטום" אזי איני יודע תשובה. אבל אם כוונתך שאדם מוריד את דרגתו הרוחנית, מאבד את הרגליו הטובים, ומשקיע את עצמו בהרגלים גרועים, אזי יש לי מקור.
שים לב כי לשון "לטמטם" באה מן המונח "מטומטמם" שפירושו אטום (יתכן שזה אותו שורש). המונח הזה נאמר על גוש חימר לפני שהאמן עיבד אותו. וזה ביטוי מושאל לאדם שהוא במצב דומה של העדר תכונות ראויות. וכן שנסתתמו יכולותיו להתעלות. היום אנו רגילים לביטוי "מטומטם" רק כשם גנאי, אולם זו התפתחות מאוחרת של המילה. וכאשר חכמינו השתמשו בה, הם השתמשו בה במובן המקורי או המושאל שהיה מחודש.
המקור ברמב"ם:
רמב"ם הלכות תשובה פרק ד
(ג) המסתכל בעריות מעלה על דעתו שאין בכך כלום שהוא אומר וכי בעלתי או קרבתי אצלה, והוא אינו יודע שראיית העינים עון גדול שהיא גורמת לגופן של עריות שנאמר ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם,
(מתוך פרוייקט השו"ת).
הנקודה שלדעתי יש לשים לב ברמב"ם היא שאדם "מעלה על דעתו שאין בכך כלום" כי זו "רק" ראיה.
אמנם יש לשים לב (וכאן הרמב"ם שלא כדרכו אינו מקפיד על שימוש מילולי שאצלנו הוא מובחן) יש ראיה ויש הסתכלות.
השם "ראיה" חל על מפגש של העינים תוך כדי פעילות אחרת ונעשה שלא במתכוון.
הסתכלות היא ממושכת יותר ונעשית מתוך מודעות ורצון.
לכן, ראיה במובן זה לא נאסרה כי היא לא רצונית. בדומה לזה תרצו בגמרא על אחד התנאים שברך ברכה מיוחדת על אשה נאה שראה אותו מתוך שפגש בה בקרן זוית ולא תיכנן לראותה אך כיון שראה אותה ברך עליה.
הסתכלות היא כבר מעשה רצוני. כפי שמוכר לכולנו, כאשר אדם מגיע למקום בו יש "צורה נאה" כפי שהרמב"ם מכנה זאת, קשה מאד לא להסתכל עוד בצורה נאה זו. אך יש דרכי התמודדות, כגון שיסיע לבו לדברי תורה וחכמה, או שיזכיר לעצמו מה רב השכר על התאפקות, ועוד. לא שאתה נזקק לדברים אלו אך רבים מגיעים לכאן ותמיד כדאי להזכיר ולזכור.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2013 00:13 |
|
| |
מיימוני
כתבת בענין טמטום ו'מטומטם': "המונח הזה נאמר על גוש חימר לפני שהאמן עיבד אותו. וזה ביטוי מושאל לאדם שהוא במצב דומה של העדר תכונות ראויות"
התוכל להביא מקור לדבריך? כי לענ"ד נתחלף לך במונח 'גולם'. לא כך?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2013 01:01 |
|
| |
בעל, נפק"מ פרוזאית מאוד: ראיתי מי שהשווה בפשיטות בין שני התחומים ותהיתי האם יש לו על מה להתבסס.
מיימוני, שאלתי אכן הייתה על משהו סגולי. שחיקה ביראת שמיים ודאי שעשויה להיות, אך בכך לא שונה הסתכלות בעריות מאיסורים אחרים שמהם קשה מאוד לפרוש לאחר שהאדם התרגל אליהם - למשל, גזל ולשון הרע.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2013 06:48 |
|
| |
בן קהלת
כל הלומד ואינו חוזר כזורע ואינו קוצר. זה נכון גם לגבי. ניסיתי כעת לחפש את המונח הזה בפרוייקט השו"ת ולא מצאתי אלא בשני הקשרים. לשון "טומטום" הידוע לגבי מי שמקום ערוותו מכוסה ואין לדעת אם זכר הוא או נקבה - עד שייקרע. ופעם אחת (חלה ג א) לגבי טימטום העיסה, ופירשו רוב ככל המפרשים שם (בעקבות "הערוך" לפי מה שהספקתי להציץ) שהוא מלשון הדבקה.
בטהרות, שם הייתי משוכנע שהמונח נמצא, לא מצאתיו.
על כל פנים עדיין מצאנו שזה לשון סגירות כמו לגבי הטומטום. או אף האחזות החלקים יחד ליצור גוש אטום. והוא המשל לגבי היטמטמות הצד החושב והמתבונן של האדם. כך ייראה. אתה כמובן יכול להציע פירוש אחר למילה. ואת דעתי והתרשמותי כתבתי.
חזרתי וחיפשתי אחרי "מטמטם את הלב" ומצאתי שהוא מופיע רק לגבי אכילת הכותח הבבלי, שהוא כמין לבן (לפי המפרשים), והגמרא תולה את הטמטום ב"נסיובי דחלבא" כלומר מי החלב.
זה מטה את הכף לכיוון של נזק לא סגולי רוחני אלא כמו פיזיולוגי כי אוכל לא בריא פוגע ביכולות האדם, ואחת מיכולות האדם היא יכולתו לחשוב, להתבונן, ללמוד. לשון דומה מופיעה במאירי לגבי פגיעה ביכולת ההבנה. אבל לא בדקתי שם די הצורך.
וראה לקמן מה שכתבתי לעיק.
****
עיק
כמדומה שהחילוק בין פגיעה "רוחנית" ל"פיזיולוגית" ועוד יותר מזה בין תוצאה "סיבתית" לבין השפעה "סגולית" הוא מאוחר וזר לחשיבת התלמוד. ואסביר מה שכתבתי פעמים רבות בעבר. בימי חז"ל החשיבה המדעית היתה שונה משלנו. אנו מחפשים אמיתות לגבי המציאות ותובעים מהן לפחות שני תנאים: שיהיו נכונים, ושישתלבו בתוך מערכת תיאורטית יותר מקפת. בימי חז"ל לא ניסו לשלב דברים במסגרת כזו אלא הסתפקו במה שמכנים היום כללים מקומיים. יותר מכך, חז"ל השתמשו בידע שנצבר בסביבתם, ולכן יכלו להסתמך גם על אמונות שגויות. הנקודה הזו היתה ברורה בימי הגאונים והראשונים (ולכן הגאונים הזהירו לא לסמוך על תרופות חז"ל) אבל האחרונים החלו להתקשות בדבר כי האמינו שחז"ל לא יכלו לטעות בעניני מדע. ולכן התפתחה האמונה שמה שלא נכון בפיזיקה נכון באופן "סגולי" כקשר נעלם ומסתורי.
ולענייננו. כאשר הזהירו שמאכלות אסורות מטמטמים את האדם התכוונו בפשטות שיש השפעה לא בריאה לאוכל לא בריא. והאסור נאסר גם בגלל שהוא לא בריא.
לאידך גיסא, כאשר אדם מתרגל להרגל מזיק, הוא גורם לעצמו איבוד או למצער החלשה של יכולות חשובות של עצמו. מי שרודף אחרי דמיונות שווא, בין בעריות, שזה מושך מאד, בין בכל תחום, מתרגל לאבד את זמנו על דמיונות במקום לחשוב על דברים חשובים יותר, וכן יקרה לו שהוא אוטומטית יעסיק את מחשבתו בדברים פסולים במקום בדברים טובים, וכאשר ירצה להשתנות, זה יהיה קשה. ובכלל, הוא פחות יגלה בעצמו רצון טבעי להשתנות.
אפשר לקרוא לכך "נזק רוחני" אבל המילה "רוחני" בעצמה, כמו המילה "סגולי", נושאת היום מטען ענק שחלקו נובע מהתפתחויות מאוחרות.
לכן הייתי עונה לשאלתך כך: נזק מצטבר וחמור יש מכל הרגל פסול. וההרגל להתבונן בעריות, וכפי דברי הרמב"ם שהעתקתי, הוא קשה להיגמל ממנו. וזה מספיק בהחלט כדי להיקרא "מטמטם". אבל חז"ל לא ייחדו את המילה "מטמטם" דווקא לנזק שבא מהרגל רע אלא גם לנזק שבא אפילו ממזון גרוע גם אם המזון הזה כשר למהדרין ולא עוד אלא שהוא נאכל בלית ברירה, כגון מעוני.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2013 21:39 |
|
| |
יומא לט עמוד א ,תנא דבי רבי ישמעאל,עבירה מטמטמת לבו שלא אדם שנאמר וכו,
אכילת איסור בולטת מחמת הכנסת חפצא דאיסורא לגופו,
מקצת ראיה לטימטום גם ללא האיסור מצינו לגבי גר ,,אל תאמר לגר שבא ללמוד תורה ,,פה שאכל נבלות וטרפות יעסוק בתורה [בתמיהה],,
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2013 19:55 |
|
| |
מה בכלל ההו"א שהראיה מצד עצמה תפעול על הנפש? הלא לא ראה כלום, רק כמה פיקסלים בצורת אשה וכדומה. והרי מי שמרגיש - כמובן בוודאות - שעליו זה לא יפעל מותר לו להסתכל. אז כל האיסור הוא הפעולה שהראייה גוררת עמה, ופעולה זו אסורה גם בלי ראייה/הסתכלות. ושמא בכלל היתה שאלתך על הרהור וכדומה, לאו דוקא על הראיה.
---
הערת אגב, סתם עבירה בתלמוד היינו בעריות.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/4/2013 20:49 |
|
| |
אומזיסט א על סמך מה אתה פוסק שמי שמרגיש בודאות (ואדם קרוב אצל עצמו, ומשוחד)מותר להסתכל? הובא לעיל דברי הרמב"ם איך המסתכל בעריות מעלה על דעתו שאין בכך כלום וכו'
ב מה בכלל ההו"א שראיה פועל? פותח האשכול ביקש מאמרי חז"ל אבל אתה מגיע מחצר חסידי אז מותר לי להעתיק עבורך מאדמו"ר חסידי ואדמו"ר שמאוד מעורך בחצרך http://chabadlibrarybooks.com/pdfpager.aspx?req=15712&st=&pgnum=13
|
|
|
|
| נשלח ב-7/4/2013 08:02 |
|
| |
ביליצר <מקצת ראיה לטימטום גם ללא האיסור מצינו לגבי גר ,,אל תאמר לגר שבא ללמוד תורה, פה שאכל נבלות וטרפות יעסוק בתורה [בתמיהה]> היכן ראית שם אפילו מקצת ראיה לטימטום? הגמרא עוסקת באונאת דברים של כל אדם והגר, שלא להעליבו ולא בטימטום שהוא. ראה רמב"ם סהמ"צ ל"ת רנא: "והמצוה הרנ"א היא שהזהירנו מהונות קצתנו את קצתנו בדברים. והוא שנאמר לו מאמרים יכאיבוהו ויכעיסוהו ולא יוכל לעמוד מפני שיתבייש מהם. כמו שתזכור לו פעולות נערותו ועשה תשובה מהם ותאמר לו תודה לאל שהעתיקך מן הדבר הפלוני אל זה העניין הטוב. וכמו זה ההתלהלה במומין המכאיבים. והוא אמרו (בהר פ' יז) ולא תונו איש את עמיתו ויראת מאלהיך. אמרו (ספרא שם ורפ"ד ב"מ נח ב) זו אונאת דברים. ולשון ספרא (פ"ד ה"א - ב) כשהוא אומר ולא תונו איש את עמיתו הרי אונאת דברים אמורה הא כיצד אם היה בעל תשובה לא יאמר לו זכור מעשיך הראשונים היו חלאים באים עליו וכו' היו חמרים וכו' לא יאמר לו בכמה חפץ זה וכו'. ואמרו (ב"מ נח ב) גדולה אונאת דברים מאונאת ממון שבאונאת דברים הוא אומר ויראת מאלהיך. וכבר התבארו משפטי מצוה זו ברביעי ממציעא (נח ב - נט ב)''.
על טמטום הלב ראו כאן:
http://db.tt/fJPLoHPp
תוקן על ידי נישטאיך ב- 07/04/2013 08:25:26
 |
|
|
|
|
|