בית פורומים ספרים וסופרים

השבעתו של הרמב"ם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/3/2013 20:27 לינק ישיר 
השבעתו של הרמב"ם

בפתיחת ספרו מורה הנבוכים,הרמב"ם משביע שלא לפרש את ספרו לאחרים לאמר דבר שלא נאמר כבר על ידי אי מי מחכמי ישראל המפורסמים שקדמו לו.

מה תוקף השבעה בכפיה באופן כללי ?

אלו היתרים ( מוסריים או הלכתיים ) נשמעו על ידי אותם חכמים שכן פירשו את דבריו והוסיפו גם מה שלא נאמר?









דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/3/2013 20:46 לינק ישיר 

כמה מההיתרים סיכם ר' יעקב אריאל במאמר בצוהר, לא זוכר איזו שנה. ההיתר המפורסם בעיני הוא 'עת לעשות לה'', וזה משום שהמינים והאפיקורוסים פירשו דבריו באופן שמעמידים אותו ככופר ולימדו את התלמידים דברים שגרמו לכפירתם
מעניין להקביל את השבעת הרמב"ם להשבעת רס"ג בראש אמונות ודעות, שם משביע את הקורא לפרש את דבריו ולפרסמם (איני זוכר את הלשון המדויקת).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/3/2013 21:05 לינק ישיר 

אולי הם סברו שגם לשבועה יש סוד?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/3/2013 22:11 לינק ישיר 

אולי התירו את השבועה בפני שלושה דיינים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/3/2013 22:30 לינק ישיר 

אני הבנתי תמיד שמדובר בלשון מליצית.

איזה תוקף יכול להיות ללשון זה?

בכתב.

לאחר מות המחבר (אולי התכוון שזה יחול בחייו).

בלי הסכמה של המקבל. (אולי התכוון שהמשך הקריאה נחשב לקבלה).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/3/2013 22:41 לינק ישיר 

אולי תוקף דבל תאמר ככל מגלה סוד לחבירו בעל פה,

תרבות זו של לשונות של השבעות בספרי קדמונים כמו גם בגר"א בספרא דצניעותא,

כמו גם הבטחות וברכות של מחברים לכל מי שישתמש בספריהם ,מה שגרם למחירים אסטרונומים בשוק העתיקות מפאת סגולותיהם,




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/3/2013 17:07 לינק ישיר 

כבר המפרשים הקדמונים התייחסו לשבועה, כנרבוני (שאיני זוכר דבריו) וכספי (ש'מודה באשמה') ועוד. זכור לי שיש מי שקיבצם, אולי זהו המאמר שהזכיר גרוס.
הראי"ה באגרת תיד כותב שההיתר הוא מפני השתנות מצב הנסתרות, והתגלות דברים שבימי הרמב"ם היו נסתרים.
מעניין לציין שהגרז"נ גולדברג בהסכמתו למנפת צוף כותב: 'אעיר מה שמזמן רב אני תוהה אם מותר להזכיר דבר מהמורה נבוכים לאחר השבעת הרמב"ם לא לומר משמו רק מה שכתוב בספר אחר'. ומצדד להתיר מה שכבר צוטט. ותימה שהבין כי הרמב"ם סר לצטט, לא רק לבאר ולפרש.
אגב, ככל הזכור לי שיטת הרמב"ם היא שמושבע אינו חייב אם לא ענה אמן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/3/2013 17:16 לינק ישיר 





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/4/2013 14:10 לינק ישיר 

תודה רבה למשיבים. לפי דברי המהר"ם חאגיז שהביא מרחביה , הרי שגזירת הרמב"ם חלה וקיימת גם היום, מאחר והיא מטעם חרם ונידוי שניתן לגזור על הדורות הבאים. ( וטעם היתר של "עת לעשות לה' " צל"ע ). יכול להיות שהמתירים הבינו שהם לא מחדשים דבר שלא נאמר כבר בפירוש, או שהם מפרשים דברי חז"ל וכוונתם והרמב"ם הוא רק המדרבן אותם לעשות זאת, וכו', כלומר שחיפשו מקום לתלות ההיתר שלהם בדיוק מדברי הרמב"ם אודות על מי חלה גזירתו. ואולי זו הסיבה שגם הגר"י קאפח לא טרח להסביר את מעשיו בפירושו למו"נ גם באותו מקום שבו נזכרת שבועה זו. מ"מ לדידי צ"ע בכל זה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/4/2013 02:59 לינק ישיר 

כעת ראיתי שהנרבוני כותב שאין ראוי לעבור על השבעת הרמב"ם, אך הוא מחלק חילוק בעניין. ומעיון מהיר בדבריו הבנתי שמחלק כך:

שאם הרמב"ם קיצר או השתמש בהקדמות הידועות לפילוסופים, מותר לפרש את דבריו ככל הצורך הראוי והמספיק לחכמים. כי אין זה באמת פירוש אלא הרחבה והצעת הדברים בצורה מבוארת יותר. הרחבת הפתח אינה פירוש.

אך,  אם הרמב"ם מביא את הקורא להבנה מסויימת ראויה, ומתוך אותה הבנה נובעת הבנה חדשה שלא נאמרה בפירוש אלא היתה גנוזה בתוך ההקדמה הראשונה. הרי הדבר שקול כהוצאה מן הכח אל הפועל וזהו לאמיתו של דבר מושג ה"פירוש" על אמיתתו. ופירוש כזה הוא שאסור ורק מפניו הזהיר הרמב"ם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2013 17:45 לינק ישיר 

"ואם השבע השביע שלא לגלות מצפוניו ומסתורי רעיוניו, הנה לא שמו לאל מלתו, ולא עברו על שבועתו, אבל הטו דבריו למינות הפך כונתו."  ( רבי חסדאי קרשקש )



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/5/2013 21:25 לינק ישיר 

מצ"ב דברי ר' מרדכי כומטיאנו בפירושו למורה נבוכים (עודנו בכתב יד, וההעתקה היא של פרופ' שוורץ במאמר שהוציא בגליון פעמים האחרון):

והרב ע"ה ]עליו השלום[ השביע לבל יפרש ממנו אדם דבר לזולתו אלא
מה שהוא מבואר מפורש בדברי חכמי תורתינו הידועים, וגם אנחנו נסור
אל משמעתו ונפרש מה שאמרו חכמי ישראל בו, ובשאר הדברים אשר
לא יצאו מכֹּח דברי חכמי ישראל - לא נפרש דברי הרב אלא נפרש דברי
הפלוסופים אשר מהם יצא הדבר ההוא; גם בקצת דברים הראויים להעלם
בכל - נשתֹק ונִתן רמז לבד להבין הראוי לו, ובזה לא נעבור על שבועתו.
מצורף אל שאנחנו לא נכוין כוונה ראשונה לבאר רק עומק לשונו לא בֵּאור
סאת סודותיו, ואם לא נמִָּלט מהרמיזה במקומות אלו דבר פנימי, כי טבע
העיון ימשיכנו אל זה. ואע"פ שכבר קדמו ממנו מפרשים זה הספר, ובפרט
החכם ר' משה הנרבוני, אשר האיר מחשכי הספר הזה, אמנם לא באר רק
בכל פרק דִבור אחד הקשה ממנו ונמשך אחריו, או יותר מדבור אחד, והניח
שאר הפרק בלתי מבואר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/5/2013 16:46 לינק ישיר 

גרוס יישר כח .

נראה כמו שיטה נחמדה. לא לפרש את דברי הרמב"ם. לא את התלמוד. אלא רק את דברי הפילוסופים שדברי הרמב"ם במו"נ הם הם המובילים למסקנתם. כל זאת, תוך כדי פירוש הספר מורה נבוכים.

העניין הוא שהרמב"ם אסר לפרש מה שהוא בהיפך ממה שאמרו רבותינו כתוצאה מספרו. ואם הפירוש על דברי הפילוסופים נובע מתוך הספר והוא בניגוד למה שאמרוהו רבותינו, אם כן, חזר הדין לאסור את הביאור אף על דברי הפילוסופים כשזה נעשה מחמתו. כלומר, הכל תלוי באם הדבר עומד בניגוד למה שאמרו חז"ל או בתיאום איתם. והרי אם הדבר באמת אינו עומד בניגוד לדברי חז"ל, הרי שאפשר ממילא לפרש את דברי חז"ל על פי ביאור זה אף שיהיה בדוחק. כמו שכתב הרמב"ם עצמו שם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/5/2013 20:59 לינק ישיר 

מוטי היקר, אני הבנתי את דברי ר"מ כומטיאנו כך:
כיון שהרמב"ם השביע לא לגלות סודותיו, משמע שכל דבר שאינו סודות שלו - מותר. ומהו? כל דבר שיש לו מקור בחז"ל או בפילוסופים. ומכל מקום לגלות ביאור דברי הרב, דהיינו פשט שאינו עומק, שהוא הסוד - זה מותר.
דהיינו דברים שהיו גלויים קודם הרמב"ם והרמב"ם הוא רק 'מראה מקום' - מותר, ומה שאינו סוד - אינו סוד.
נמצא שכל דבר שהוא פשוט למפרש, ואף שבא אחרי יגיעה גדולה, מכל מקום כיון שעכשיו הוא דבר פשוט - אין זה סוד.
נמצא, שעקף את השבעת הרמב"ם, מש"ל



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > השבעתו של הרמב"ם
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext