בית פורומים ספרים וסופרים

האם הרמח"ל סבר שהצמצום כפשוטו?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/4/2013 18:08 לינק ישיר 
האם הרמח"ל סבר שהצמצום כפשוטו?

האם רמח"ל סובר שהצמצום כפשוטו?

כידוע בית מדרשו של הגר"א ניכס לעצמו את הרמח"ל, אמנם רבו הרוצים לערער על כך אך אין עשן בלי אש.
מצינו שנה"ח לא צדד כדעת רבו שהצמצום כפשוטו (לפחות בעצמותו) ואולי זו ראיה לסתור ולומר שאין ענין זה כ"כ עיקרי במשנת הגר"א.

(בכלל לא מובן מדוע יצא הקצף על גדולי החסידות בענין זה אחר שכך אחזו הרבה מגדולי המקובלים בדורות שלפני זה ובראשם בעל השומר אמונים שהתפלמס על כך עם רעהו בעל המשנת חסידים[ויושר לבב]) 
מאידך גיסא ממכתבי בעל התניא עולה שזה היה עיקר תפיסת הגאון על דרך הבעש"ט.

בין כך ובין כך כדאי לדון בדעת רמח"ל בנושא שגם בהנחה שלא כל תורת הגר"א מקבילה לדעתו אבל מן הסתם ישנם הקבלות וקשרי מאורות...

בשטחיות אחר העיון ברוב ספרי רמח"ל הרי שהוא כלל לא עסק בסוגיא זו ואפשר שאף עשה כך במכוון כדי לא להכנס למחלוקת.
הרמח"ל אינו מדבר על הצמצום שהיה בבורא אלא בהשלכה של הצמצום לגבי הנבראים- כלומר הצמצום הוא בפעולות בלבד.
באותה צורה מבאר רמח"ל בענין המידות שאינם אלא שיעורי הרצון והמחשבה, אליבא דשיטתו תוארי המדות אינם לפועל כ"א לפעולות.
כלומר התוארים אינם מתיחסים למדות הפועלות וכש"כ לפועל אלא מתקיים שם התואר מצד הפעולות- אין אנו מתארים הכעס הרחמנות וכו' למדות אלא מכח הפעולות.

אמנם לאורך כל ההדרגה והשתלשלות רמח"ל טורח להדגיש מידי פעם שאף שהפעולות נפעלים מכח מה שלקח לו דרך בגבול, אבל אין זה אלא מה שנותן המצאת השפע והפעולה כפעולה גבולית, אבל מצד הפועל הרי שהוא פועל בשלמותו בדרכים ששם לכך ואין אנו יודעים איך מגיעים הפעולות כמו שמגיעות.
בדומה לכך טורח רמח"ל לומר אודות המשכת הקו [הנהגת היחוד] שאף שהבורא בחר לגלות רק מבחינת מלכות דא"ס שאינה מערך שלמותו וזהוא הנקרא קו מה שאינו מגלה משלמותו אלא הנהגת היחוד.
אלא שמ"מ המשכת הקו מהא"ס ודבקות הקו בא"ס [דרך העיגול הגדול שמקיף החלל] מורה שזה הוא מה שהא"ס נמשך בערך שלמותו בקו אלא שאין מתגלה אלא הנהגת היחוד.
היוצא מכאן לכאורה הוא חידוש גדול ואולי גם סוג של תיווך - יתכן אמנם שרמח"ל סבר שהצמצום שקדם להמשכת הקו הוא אכן כפשוטו אך אין כל נפקא מינה.
כלומר מכיון שהא"ס עצמו חזר והאיר בקו, ומה שאומרים בו קו ולא אין סוף אין זה אלא מצד הנגלה אבל בפנמיות לא שניתי הרי שבין כך ובין כך מלוא כל הארץ כבודו .
(אלא שכל זה נצרך באמת פנים לפנים כי דעת רמח"ל אודות מציאות עולם הגשמי ובריאתו יש מאין בתור מציאות ממשית כלל אינה ברורה ...)

בכל אופן אפשר למצוא מקבילה רעיונית ואולי מרכזית ביותר בין תורת רמח"ל ותורת בגר"א והיא:
בין לדעת רמח"ל ובטח לדעת הגר"א אין שום מצב של השגה באלוקות עצמה או במידות שלה, כלל ההשתלשלות ויכולת ההשגה בה אינה אלא ידיעת ההדרגה והנהגה .






דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2013 02:24 לינק ישיר 

כבר כתב על זה הר"מ שריקי בספריו ע"ש



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2013 22:43 לינק ישיר 

עיין בספר קבלת הגר"א חלק א' לגאון ר' יעקב עדס. יש לו שם פרק שלם על כך שלא היה צמצום כפשוטו. ומביא את כל השיטות בזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2013 23:09 לינק ישיר 

לענ"ד הוויכוח היותר סוער הוא מה דעת בעל 'שערי אורה' בעניין זה, שמפשט ספרו (וכך ביארוהו כמה) עולה שספירת הכתר היא עצמותו יתרבך. וכדי שלא נאמר שחטא כאן בהגשמה גמורה, ומכיוון שאותם מפרשים לא רצו לומר שזו האצלה, הרי שסברו כי לדעת המחבר הנ"ל יש צמצום כפשוטו של הקב"ה יתברך במדותיו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2014 21:42 לינק ישיר 

רק אחרי ה"גיור" של הרמח"ל הוכשרה הקבלה לבא בקהל ליטא ועל זה העריץ הגר"א את הרמח"ל



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2014 17:14 לינק ישיר 

בער למה כוונתך, האם לא הגר"א בשבחיו הוא שהכשיר את רמח"ל שם? 
וכמו"כ, זה לא מוסכם שהגר"ח ולוז'ין חלק על הגר"א בעניין. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2014 21:01 לינק ישיר 

egrosss כתב:
לענ"ד הוויכוח היותר סוער הוא מה דעת בעל 'שערי אורה' בעניין זה, שמפשט ספרו (וכך ביארוהו כמה) עולה שספירת הכתר היא עצמותו יתרבך. וכדי שלא נאמר שחטא כאן בהגשמה גמורה, ומכיוון שאותם מפרשים לא רצו לומר שזו האצלה, הרי שסברו כי לדעת המחבר הנ"ל יש צמצום כפשוטו של הקב"ה יתברך במדותיו.
תורת הצמצום אינה קשורה לשאלה האם ספירת כתר היא עצמותו או שלא. השערי אורה לא דיבר כלל על צמצום, ומן הסתם לא היה ידוע לו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/9/2014 21:28 לינק ישיר 

כי 
 אבאר דברי לא כיוונתי שגיירו את דברי הרמח"ל אלא להפך שהרמח"ל גייר את הקבלה והפכה על פיה 
ראה באשכול סמוך בעניין בעל הלשם

תוקן על ידי בערולאאדע ב- 02/09/2014 21:29:47




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/2/2020 20:52 לינק ישיר 

רמחל לא סבר שהוא כפשוטו ולא שלא כפשוטו , אלא שהוא ת-ו-ס-פ-ת !!! (גם בעל הסולם סבר כך) כלומר היה אור אינסוף , ועליו נוסף הצמצום שהוא מציאות חדשה של גבול ותכלית. כך מבאר באגרותיו.

תוקן על ידי Yosefco3 ב- 18/02/2020 20:52:37




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/2/2020 10:39 לינק ישיר 

רבותיי, עיינו בספרו של רמ"ח לוצאטו קלח פתחי חכמה, בפתחים א - ה מאריך בביאור צח ובהיר בכך שאין אנו מדברים אלא ברצונו ואף ברצונו, לא הוא הבב"ת, אלא הב"ת, ולא שרק בדרך זו יכל לפעול, אלא שרצה לפעול כך כדי שישיגו ברואיו הרצון והרכבת הכוחות. תגובת דורשי _יחודך שטחית מאד כמו שהעיד הוא על עצמו ע"ש. להביע דעה בלא עיון בתורת רמ"ח במחכ"ת איננה מן החכמה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > האם הרמח"ל סבר שהצמצום כפשוטו?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext