בית פורומים החרדים והאינטרנט

האם בנו של מייסד חב"ד התנצר?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/7/2005 19:30 לינק ישיר 
האם בנו של מייסד חב"ד התנצר?

מסע באוקראינה
מסמכים מוכיחים:בנו של מייסד חב"ד התנצר
מאת חגי חיטרון
יצא מדעתו ואחר כך מדתו
מייסד חב"ד,הרב שניאור זלמן
מדובר בפרשה מביכה:משה,בנו הצעיר של מייסד תנועת חב"ד, הרב שניאור זלמן מליאדי (הרש"ז,ובכינוי-"בעל התניא", או "האדמו"ר הזקן"),המיר את דתו והפך לקתולי.מזה 180 שנה, המרה זו של בן למשפחה הנערצת,אדם נשוי ואב לילדים, היא עובדה קשה לעיכול לתנועת חב"ד ולחסידות בכלל.מזה שנים אחדות, עצם התנצרותו של משה היא סברה מקובלת.עתה עומדים לרשות הציבור גם מסמכים המאששים אותה.
כאשר יהודי אימץ את האמונה הנוצרית,זה היה אסון בעיני בני עמו.בוודאי במאה ה-19 ולמעשה עד ימינו (דוגמה בולטת היא יחסו של ישעיהו לייבוביץ' להמרתו של מרדכי וענונו). גם יהודים משכילים ראו אפוא את ההמרה בשלילה נחרצת, ועל המשכיל יהושע השל שור,למשל,נאמר ב-1898 כי "מומר היה בעיניו כגללים וכצואה".אבל משום שהשתמדות היתה מעשה נתעב בעיני כל יהודי, היו משכילים שהתעניינו מאוד בסיפורי המרה בקרב משפחות חסידיות בכלל ובמשפחות חסידיות מיוחסות בפרט וטרחו להפיצם.
התיקים נמצאים במינסק
אשר למשה בן שניאור זלמן:ידיעות וקטעי מידע שהצטברו לאורך עשרות שנים סימנו כי המכתב של משה בן שניאור זלמן השמור בארכיון במינסק.משה מודיע לסגן הכומר של העיירה אולה,מקום מושבו,על החלטתו להפוך לקתולי
תצלום:הארכיון המרכזי לתולדות העם היהודי
אכן התנצר,ואילו אנשי חב"ד הציבו גרסאות אלטרנטיוויות על מהלך חייו ושללו את ההתנצרות בתוקף.עכשיו נחשפות תעודות רבות המוכיחות,לכאורה,כי אכן המיר את דתו.בירושלים מצויים כיום צילומים של כל המסמכים הנוגעים להתנצרות של משה,בן הרש"ז,מתוך תיקים שמוחזקים בארכיון הלאומי ההיסטורי במינסק,בירת בלארוס.
לפני חמש שנים כתב ההיסטוריון דוד אסף מאוניברסיטת ת"א מאמר בכתב העת "ציון" על פרשת ההתנצרות של משה. כל ההתייחסויות החשובות לפרשה נסקרו שם, הן אלה שמקבלות את עובדת ההתנצרות והן אלה השוללות אותה. אסף הגיע למסקנה, כי אין ספק שההתנצרות אכן התרחשה. עם זאת, הביע את התקווה כי בארכיונים העשירים של רוסיה יש מסמכים שעדיין לא נחשפו ושיש בהם כדי לשפוך אור נוסף על הפרשה.

התקווה התגשמה במלואה. בעקבות המאמר יזם חוקר אחר, הפרופ' שאול שטמפר מהאוניברסיטה העברית, חיפושים בארכיון במינסק, ושם התגלו שני תיקי מסמכים שהיו שייכים פעם לכנסייה הקתולית באזור מוהילב (מזרח בלארוס). המסמכים כתובים רוסית, פולנית ולטינית ומוקדשים למשה ולהמרתו. שליחי הארכיון היהודי המרכזי צילמו את תוכנם של התיקים והצילומים מצויים בירושלים. השבוע העביר הארכיונאי בנימין לוקין אחדים מהםלידינו.

אחת התעודות המכריעות בתיק היא מכתב-הצהרה שכתב משה, ב-1 ביולי 1820. הנמען הוא כומר פולני ושמו סיודלובסקי, בעיירה אולה, שבה התגורר משה מאז נישואיו. משה זלמנוביץ' (בן זלמן), שהיה אז כבן 36, כותב כי כבר מזמן הוא שואף לעבור לאמונה הרומית-קתולית. בהמשך הוא מספר, כי משנודע הדבר ליהודים הם ניסו למנוע ממנו את המעשה, הטילו עליו פיקוח צמוד, היכו אותו ואיימו עליו. בכל זאת דבק בדרכו: לא חזרתי מהחלטתי, הדגיש משה במכתב. "דבקתי ברצוני לקבל עלי את דתו האמיתית של ישו הנוצרי, שעליו מעידים ספרי הקודש והנביאים כולם".

התצהיר נעשה בנוכחות עדים - קצינים ופקידים נוצריים אחדים, אשר שמותיהם ועיסוקיהם מצוינים במסמך. הם חתמו והעידו ש"עשה את מעשהו בדעה צלולה". משה בן זלמן הפך לליאון יולייביץ'.

דעה צלולה? על כך יש חילוקי דעות, בלשון המעטה. מקורות יהודיים, גם אלה המכחישים כי היתה התנצרות, מסכימים ברובם כי משה סבל מילדותו מבעיות נפשיות קשות; גורמים קתוליים בכירים, לעומת זאת, אשר בדקו את משה לאחר המרתו ונטו לקבוע כי ההמרה תקפה, טענו כי רק התחזה לפעמים למטורף, מפחד נקמתם של היהודים.

הכמרים החזירו הבן למשפחתו

מה התרחש לאחר ההמרה? לפי המסמכיםשהתגלו, הבחינו גם הכמרים עד מהרה כי אדם מעורער לפניהם, והחזירוהו למשפחתו. לא לבית אשתו וילדיו בעיירה אולה העבירוהו, אלא דווקא אל ליובביץ', עיירת אחיו - האדמו"ר דב בער. משה הוחזר איפוא אל בני עמו ונלקח מהם, חליפות, לשם בדיקת מצבו. בשלב מסוים הודיע כי הוא מעוניין להמיר בתוך הנצרות, ולעבור מקתוליות לפרבוסלאוויות. לבסוף הובא לסנט פטרבורג, ושם עסק בעניינו גם יועץ הצאר, הנסיך אלכסנדר ניקולייביץ' גוליצין, שהמרת יהודים היתה חזונו. משהוחמר מצבו הנפשי הועבר משה לבית מרפא לחולי עצבים בסנט פטרבורג. שם כנראה מת.
ודאי שמניע עיקרי לעיסוק בסיפור הוא הממד הסנסנציוני, השאלה "התנצר או לא".מה שמסביב לא פחות מרתק וחשוב, לרבות אגדות שנולדו.לדעת הפרופ' דוד אסף,הנסיבות שאיפשרו מהלך קיצוני כל כך הן בעיותיו הנפשיות הפתולוגיות של בן הרש"ז.הוא המיר מפני שהיה חולה נפש.האם היו לו גם מניעים קונקרטיים,כגון תרעומת על אחיו הבכור,או לחץ מצד ידיד נוצרי בעל השפעה? אסף דוחה זאת.
אבל כאמור,העניין העמוק בסיפור שוכן בכל מה שנלווה לו, ואת זאת יחווה בעוצמה כל מי שיעיין במסמכים שהתגלו או בתרגומיהם (גם החדשים,הנכללים בספר של הפרופ' אסף, שיראה אור בשנה הבאה בהוצאת מרכז זלמן שז"ר), וגם בעדויות ותעודות שכבר היו ידועות קודם.כל הקשור בפרשה - לרבות התייחסויות של משכילים עויני חסידות,או גרסותיהם של אוהדים, או אגדות על חזרתו בתשובה של משה (ונדודים שאליהם יצא כביכול, כדי לכפר על חטאו)-שופך אור מרתק,עד כדי גרימת התמכרות,על ההיסטוריה של עם ישראל ברוסיה.
***
סדרת כתבות זו נולדה בעקבות מסע לימודי שנערך החודש באוקראינה.הסיור, בהנהגת הפרופ' דוד אסף, נערך מטעם אוניברסיטת ת"א,והקיף אתרים רבים הקשורים להיסטוריה של החסידות. הכתבה הראשונה בסדרה עסקה בסבו של לנין.הכתבה השנייה עסקה בעיירה ידועת הסבל טולצ'ין. היום מובא סיפורו של בנו של מייסד חב"ד,שהתנצר במאה ה-19.
כרונולוגיה של שושלת
תנועת חב"ד נוסדה ב-1788 בעיירה ליאדי,שבמזרח ביילורוסיה ("רוסיה הלבנה", כיום בלארוס).אדמ"ורים של השושלת ישבו בעיירות סמוכות באותו אזור,המפורסמת שבהן היא ליובביץ'.
אפיון מרכזי בגישת חב"ד,בתוך כלל החסידות,הוא ההתייחסות לחסידות כאל תורה,שיש להתעמק בה ולשכלל את הבנתה.מעמדו של הרב האדמו"ר גבוה כמו בזרמים החסידיים האחרים;רק לו רשות לחדש דברים בתורה החסידית.ללמדנים אחרים ניתנה רשות רק לפרש ולהסביר.
עוד בחיי מייסדה הרש"ז (ר' שניאור זלמן מליאדי) כבשה חב"ד את רוב ביילורוסיה וחלקים ניכרים של אוקראינה, חרף מאבקו העיקש נגדה של גדול מתנגדיה,הגאון מווילנה. לפולניה ולגליציה חב"ד לא חדרה.
עוד יש להזכיר כי במשך דור אחד,במחצית השנייה של המאה ה-19,התפלגה חב"ד לחצרות אחדות,ושבימי האדמו"ר שלום דב בער,בסוף המאה ה-19,התרחבה חב"ד לגרוזיה ובכך החלה לספח אליה גם יהודים לא אשכנזים.האדמו"ר הלפני אחרון, יוסף יצחק,הוא שיזם את הקמת כפר חב"ד בארץ ישראל.
חב"ד:המסמכים מזויפים
הנה תמצית התגובה שמסר לנו ההיסטוריון החב"די יוסף קמינצקי:
"המסמכים בתיקים במינסק הם זיוף,והעובדה שבמכתב התצהיר מופיע השם "שניאורסון",שעדיין לא היה קיים אז כשם משפחה, מוכיחה זאת.
"הכנסייה וגם חוגי יהודים מתנגדים לחסידות (מה שמכונה בימינו "ליטאים")היו מעוניינים לטעון כי משה התנצר.האמת שנהג,למורת רצון משפחתו,להשתתף בוויכוחים תיאולוגיים עם כמרים ותמיד היה מנצחם.
"לבסוף הכריזו השופטים בשרירותיות כי משה נוצח ולכן - לפי החוק-עליו להתנצר.הוא סירב,נכלא,אבל הצליח לברוח. מאז היה נע ונד.הכנסייה לא הודתה בכך אלא המשיכה להציג את ההישג שבהתנצרותו כביכול.
"באותה תקופה אירע מקרה השתמדות מביך בחוגי המתנגדים דווקא: מדובר באברהם פרץ, חתנו של יהושע צייטלין,מתנגד שגר בעיירת מוצאו של האדמו"ר שניאור זלמן.האדמו"ר עצמו ניבא לצייטלין כי חתנו ישתמד,וכך אכן קרה.
"מתנגדים הם שהפיצו את הסיפור על המרתו של משה,בן האדמו"ר,כדי להסב את תשומת הלב מכלימתם הם".
מישהו יודע אם זה נכון?
פורסם בקישור הבא:
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1478925



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2005 19:31 לינק ישיר 

בס"ד
זו טענה של איזה הסטוריון ראיתי את הטענה מזמן מסתבר שחסידי חב"ד מעדיפים להסתיר את העניין הזה.
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1478925



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2005 19:33 לינק ישיר 

בס"ד
תגובת זיקה:
לכל אחד יש את תיבת הפאנדורה שלו.
בין אם זה נכון ובין אם לא,אין זה יכול להעיד על אף תנועה.
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1478925



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2005 19:34 לינק ישיר 

בס"ד:
תגובת תותירוק:
משה לא התנצר,הוא ברח,וידוע הסיפור על פטירתו.
רוב השנים הוא חי באנונימיות,ולכן פשטו השמועות.
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1478925



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2005 20:33 לינק ישיר 

בס"ד:
תגובת קופלר:
החוקר החבד"י ר' יצחק קמינצקי כבר הוכיח בטוב טעם את השקר הגס ב"מחקר" כאילו ר' משה השתמד.שמעתי הרצאה מנומקת ומשכנעת בתכנית רדיו ממנו בנדון.מן היושר לפנות אליו ולברר מה היו יסודותיו (נדמה לי כי הוא גר בכפר חב"ד).
פורסם בקישור הבא:
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1138357



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2005 20:37 לינק ישיר 

בס"ד:
תגובת ג'בו:
הריי"ץ מלובביץ' מתאר בכתביו את המסורת המקובלת במשפחתו, כי רבי משה בן בעל התניא לא השתמד ח"ו,אך עקב ויכוחיו עם כמרים נוצרים,ויכוחים בהם הביס את מייצגי הנצרות,הלשינו עליו ורצו למסרו למלכות,לכן נאלץ לעזוב ביתו ו"להעלם",דבר שנוצל על ידי המתנגדים להפצת שמועות כי נוצח בויכוחים והשתמד.לגירסא זו של הריי"ץ יש אסמכתא מהעדויות המתעדות מפגשים בודדים עימו ואת התנהגותו היחודית בערי גלותו,ואיך כל פעם שנודע מי הוא "נעלם" שוב, בעדויות אלו הנו מתואר כמחופש לקבצן יהודי שניכר עליו כי הינו ירא שמים ואף נוהג על פי קבלה. לתאוריה שהשתמד וכו' אף כי זו שמועה עתיקה,אין כל מקור רציני, מסמך או עדות כלשהיא.ויש בה את כל הסממנים של "ברווז" טיפוסי מהימים ההם.
פורסם בקישור הבא:
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1138357



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2005 20:40 לינק ישיר 

בס"ד:
תגובת לפום_חורפא:
יש בכותרת מן ההתרסה,כאילו הכותב מצקצק בלשונו ואומר ראו רבי זה אשר בעיניכם גדול הוא ראו בריה רעה זו אשר יצאה מחלציו,ומיד יוצאים ממרבציהם כל מעריציו של אדמוה"ז בפורום,מצחצחים מקלדותיהם לחניתות ויוצאים במלחמת קודש להגין על כבוד הרבי ומשפחתו.
ואני שואל כלום ראיה וסימן יש בדבר?והאם יש להוכיח מכך שאין מיטתו שלימה על גדלותו של הרבי הזקן?
פורסם בקישור הבא:
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1138357



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2005 20:42 לינק ישיר 

בס"ד:
תגובת החפרפרת:
למי ששאל,
שמו של המאמר של דוד אסף שהתפרסם ב'ציון':"מומר או קדוש? מסע בעקבות משה בנו של ר' שניאור זלמן מליאדי"
השורה התחתונה של המאמר היא ש"בנו הצעיר של רש"ז מליאדי אכן החליט להמיר את דתו סביב שנת 1820. הגירסה היחידה שניסתה להכחיש את עצם ההמרה על ידי המצאת ביוגרפיה אלטרנטיבית,כתביו של האדמו"ר מוהריי"צ שניאורסון,אין בה כדי להפריך עובדה מוצקה זו.שאר המקורות החב"דיים אמנם מסתירים אותה, מתעלמים ממנה או מספרים רק את סופה ה'מכובד',אך אינם מעזים להכחישה".
הוא מונה כמה מניעים אפשריים להמרתו (מניע רומנטי, פוליטי,דתי,תועלתי וחברתי)ושולל אותם.הוא נשאר עם המניע ה'נפשי-פתולוגי',שכבר נרמז אצל קוזמיו:'יצא מדעתו ואחר כך מדתו',לדעתו השינוי הדרסטי והמהלך המרחיק לכת הזה היה מוכרך להיות כרוך בהתערערות נפשית מוחלטת, על התקופה שלאחר מכן ישנן דעות סותרות אחת מהן גורסת כי שב וחזר בתשובה.
כדי לא לעשות עוול עם מאמר של כ-60 עמ' אני ממליצה לכל המעוניין לקרוא.
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1138357



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2005 20:46 לינק ישיר 

בס"ד:
תגובת לפום_חורפא:
יודע לישון!
אל נא באפך!
התמומתך לחינם,כידוע לך האדרת המנהיגים בהפרזה אינה נחלתם הבלעדית של החבדיי"ם.וכבר בגמ' מצאנו שדרשו שמו של משיח כל אחד כשם רבו והדברים עתיקים ומתוקים.
ואמנם הרבה מגדולי ישראל בעוונותינו יצאו מבניהם לשמד וה' הטוב יקבץ את נידחיו,למען ישובו ויאורו באור החיים, ואנו מה לנו כי נרעיש שמים להכחיש את הודאי ולקרב בדעתנו רחוקי המציאות.
"כל לא ידענא,פשיעותא היא" [ב"מ ל"ג.מ"ב.]
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1138357



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2005 20:51 לינק ישיר 

בס"ד
תגובתי לדבריהם:
עצם העובדה שמנסים להסתיר עובדה זאת מוכיחה כמאה עדים
,כי אכן בנו של בעל התניא נשתמד,אחרת חסידי חב"ד לא היו
מעלימים עובדה כזאת כאשר אין לה בסיס עובדתי,איני מאמין
שהמחקר מגמתי,זה נראה לי כמחקר אמין.קראתי מזמן על עניין
זה,והתפלאתי שלא הגיבו על זה חסידי חב"ד להכחיש עובדה זו.
ושתיקה נחשבת כהודאה.
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=6&topic_id=1138357



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2005 20:53 לינק ישיר 

בס"ד:
תגובת הלבן:
הערעור בנפשו התחיל כאמור,לכל המאוחר בשנת תקע"ג,15 שנה אחרי נישואיו.
הקובעים הוא הרופא,שאתו התכתבה האם בנושא.
ב7 השנים תקע"ג-תק"פ אין שום רמז לפרישה מהצבור.
כל מה שקרה היה בשנת תק"פ.
גם המסמכים החדשים מורים, שגם אנשי הכנסיה ידעו שמדובר בחולה נפש, ואשר לכן החזירו אותו למשפחה.
הסיבה לזיוף היא,כי בשנת תק"פ רצתה הכנסיה להעמיד פנים כאלו מדובר באדם שפוי.וע"ז העמידו עדים משלהם להצהיר על כך. וזוהי סיבת הזיוף כמובן.שאח"כ הוכרחו להודות בה.
את רוצה ללמוד מזה משהו? אודות אמינותה של הכנסיה? בנושאי דת? בנושאי אמונת היהודים?
פורסם בקישור הבא:
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=6&topic_id=1138357



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2005 20:55 לינק ישיר 

בס"ד
תגובת זלמנקה:
להלבן,
ילמדנו רבנו, היכן הודתה הכנסיה שהם זייפו מסמכים?
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=6&topic_id=1138357



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2005 20:56 לינק ישיר 

בס"ד:
תגובת זלמנקה:
הלבן,
לפי ההסבר שלך,הרי המסמך עצמו אינו מזוייף, הוא רק מסמך שיקרי.
האם ראית את כל המסמכים שעיתון הארץ טוען שהתגלו לאחרונה?
פורסם בקישור הבא:
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=6&topic_id=1138357



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2005 21:01 לינק ישיר 

בס"ד
תגובת שאוטנג:
מן המפורסמות שספרי הזכרונות של הריי"ץ א"א לסמוך עליהם כלל וכלל.וכבר הארכתי שחוש הדמיון שולט בחב"ד הן על חסידיו והן על רבותיו דהיינו הריי"ץ והרמ"ש.ע"ע אתרוגי קלבריה, גניזה חרסון ועוד.
וע"ע בישורון מאסף תורני ט' עמוד תשיד הערה 9 שהעיר בקשר לאי מהימנות כתבי הריי"ץ.ובישורון י' עמוד תשס"ב הערה 35 המשיך בזה.ואעתיק מן המקצת שכתב שם,וז"ל,
ר' חיים ליברמן ע"ה (זקן הביבליוגרפים שהי' מזכירו ואיש סודו של הריי"ץ) אמר לרש"ז הבלין שזכרונות הריי"צ הם "בלטריסטיקא" ("ספרות יפה" בעברית מודרנית,ובעברית לא מודרנית "סיפורים בדים").ע"כ
שמעתי אומרים שגם באהל רח"ל שנכתב ע"י ר' חיים ליברמן בעצמו ישנו הערה על זכרונות הריי"ץ אבל עוד לא ראיתיו.
פורסם בקישור הבא:
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=3&topic_id=1138357



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2005 21:24 לינק ישיר 

בס"ד
תגובת מישקי_חבד:
חב"ד מעולם לא הסתירה את דמותו של ר' משה.הוא מופיע עשרות פעמים בשיחותיהם של אדמו"רי חב"ד.בכל ספרי ההיסטוריה של חב"ד מופיעה דמותו כדמות מופת.כינויו הוא "הרה"ק ר' משה".
סיפור ההתנצרות הוא בדיה שלא היתה ולא נבראה.כל המסמכים שהתגלו עכשיו,הם מעשה זיוף של הרוסים שנעשה בשנת תק"פ.
הסיפור האמיתי שקרה עם ר' משה בשנת תקע"ו,הלא הוא כתוב באריכות בספרי חב"ד.
פורסם בקישור הבא:
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=6&topic_id=1138357



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2005 21:27 לינק ישיר 

בס"ד
תגובת מיימוני:
מישקי חבד
יש לך מחלוקת לא רק עם חוקרים מחוץ לחב"ד,אלא גם עם הלבן...
מעתה,אם הוא כן המיר דתו,וגם אם יש ללמד עליו זכות שלא היה שפוי-איך אפשר לכנות אדם כזה "הרב הקדוש"?
האם אדמורי חב"ד לא ידעו מה באמת היה שם?
או שמא היה להם הסבר אחר למה שקרה לו? למשל,שסברו שנשמתו נקלעה לבין הקליפות,ובשעה שיצא מהן,הוציא עמהן קהל רב של ניצוצות,וכיו"ב מן המצוי בספרי חסידות וקבלה הגיוגרפיים?
שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו
פורסם בקישור הבא:
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=6&topic_id=1138357



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > החרדים והאינטרנט > האם בנו של מייסד חב"ד התנצר?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext