בית פורומים כשרות

זהירות עוגיות חמץ בפסח !

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/4/2006 00:08 לינק ישיר 
זהירות עוגיות חמץ בפסח !

לעניין מצה עשירה יש לחלק בין אשכנזים לספרדים כמפורט:





לספרדים: מותר לאכול מצה עשירה עד שעה עשירית(שו"ע ס' תע"א סע' ב',שדעת השו"ע שמי פירות אינם מחמיצים ). בחול המועד מותר לאוכלה.*:





לאשכנזים: מותר לאכול מצה עשירה עד סוף זמן אכילת חמץ(רמ"א ס' תס"ב סע' ד' ומ"ב ס' תע"א סק"י ,שדעת הרמ"א שמי פירות כן מחמיצים) בפסח עצמו ובחול המועד אסורה באכילה.*:





יש להבהיר שמצה עשירה צורתה כמצה רגילה !,אלא שכתוב על האריזה שבתהליך היצור השתמשו בקמח ומי פירות בלבד, כאשר מצה רגילה זה קמח ומים בלבד.





העוגיות(כגון של מאפיית פפושדו וגטניו) הנמכרות כמצה עשירה וכעוגיות יין, יש מהפוסקים המפקפקים בכשרותן לפסח אף לספרדים, כך הורו הגר"מ אליהו שליט"א ועוד, כיוון שיש בהן חומר משמר או אלכהול,ודעתו שהן ספק חמץ גמור וטעמו שבכל עוגיה שיש בה חומר משמר, הרי שגורם הוא להחמיץ את העיסה מהר יותר (כדין מי פירות שהוסיפו להם מים. וראה ס' תס"ב סע' ב' ג').וה"ה אם יש בהם אלכהול(יין  שמורכב גם ממים). והדברים אמורים בשל העובדה שהקמח ממנו עשויות עוגיות אלה הינו קמח רגיל וכפי שכתוב על האריזה "קמח לפסח" (שהוא קמח רגיל רק שלא לתתוהו=שלא הרטיבו את החיטים לפני הטחינה,בניגוד לקמח הרגיל שבו מרטיבים את החיטים לפני הטחינה),אך מסוגל הוא עדיין להחמיץ. אך אין זה קמח מצה, שהוא ממצות טחונות שאין באפשרותן עוד להחמיץ. ומה שכתבנו שכן הדין אף לספרדים, זאת משום שלמנהג האשכנזים ממילא אסור לאכול בפסח מצה עשירה,וקל וחומר את העוגיות הנ"ל (מקראי קודש פרק ד' הערה קמ"ג, ופרק א' הערה כ"ג).



תוקן על ידי - מסטוגי500 - 08/04/2006 21:23:38

תוקן על ידי - מסטוגי500 - 17/04/2006 12:22:25

תוקן על ידי - מסטוגי500 - 21/03/2007 13:40:20



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/4/2006 09:29 לינק ישיר 

בענין תוצרת פפושדו וגיטניו.
המעטת בממדי הבעיה....
המצב הרבה יותר חמור.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-13/4/2006 23:28 לינק ישיר 

נשמע מוזר.

האם הרב עובדיה יוסף אינו יודע מה שאתם יודעים.
או אולי לא איכפת לו מכך?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/4/2006 12:47 לינק ישיר 

טוקטוקים, העוגיות של פפושדו הן בהכשר רבנות, ולא של הרב עובדיה, אלא שכתוב עליהן "ע"פ פסקו של הרב עובדיה יוסף".

מצד אחד, זו הטעיה מכוונת, ואכן, שמעתי הרבה שבטוחים שלעוגיות של פפושדו יש ההכשר שנותן הרב עובדיה עצמו.
מצד שני, אם הוא לא היה אוהב את השימוש בשמו על המוצר, מסתמא לאחר כל השנים הוא היה אומר משהו, לא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/4/2006 12:11 לינק ישיר 

בלי להכניס את ראשי בין ההרים הגבוהים, ההסבר להכשר הוא כך:

במשך שנים רבות היה הרב עובדיה יוסף נותן כשרות לעוגיות הנ"ל, וההכשר היה מופיע בכתב ידו ובחתימתו על האריזות עצמן. לאחר שבנו הרב אברהם יוסף נתמנה לרב בחולון, הרי שהוא נותן את ההכשר לעוגיות כמסורת אביו. שמעתי את הרב אברהם יוסף מתאר ברדיו לפני מספר שנים איך היה אביו בודק וחוקר שהיין הוא יין טהור ללא מים וכו' ואיך הוא ממשיך באותן בדיקות וחקירות באותו אופן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/4/2006 13:06 לינק ישיר 

מה שכתוב על העוגיות זה בהכשר המועצה הדתית חולון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/3/2007 13:50 לינק ישיר 

מצורף קובץ


במשך עשרות שנים עמד הרב עובדיה יוסף נגד הזרם והתיר לאכול מצה עשירה (עוגיות יין) בפסח. אז מדוע בד"ץ הבית - "בית יוסף" - הוריד את הכשרות למצה העשירה? בואו והציצו לנבכי הפוליטיקה של עולם הכשרות

נטע סלע

פורסם

08.04.07, 12:59

ברוכים הבאים לנבכי הפוליטיקה של עולם הכשרות: בסיפור שלפניכם יש את כל החומרים שצריך כדי ליצור עיסה אחת של חותמות, חיטין ושאורים, רבנים ופוסקים, מצה שמורה ומצה עשירה, מהדרין ורבנות ראשית, הרבה כסף, שני בנים ופוסק הדור. בכל שנה עם התקרב חג הפסח, נס הדגל ההלכתי של הרב עובדיה יוסף היה ההיתר לאכול מצה עשירה. את פסק ההלכה בעניין כתב הרב עובדיה עוד בשנת 70', עוד בהיותו רב העיר של תל אביב. היה זה פסק הלכה נועז, שגם היום, כ-40 שנה לאחר שפורסם, גורר מחלוקת סוערת.

 

מרכיביה של המצה העשירה (העוגיות הכשרות לפסח) כוללים קמח חיטה רגיל, שללא מגע מים אינו נחשב לחמץ כלל, בתוספת מיץ, פירות ויין. במושגים של עולם הלכות הכשרות, צעד מסוג זה, אינו דבר של מה בכך. "היה צריך כתפיים רחבות כדי לתת כשרות בנושא הזה. זה דבר מאוד מורכב, שמצריך הרבה אחריות. זה כמו להתעסק באש חיה. מדובר בקמח לבן ורגיל שאסור שתיגע בו טיפת מים, אפילו לא באחד המרכיבים", מסביר גורם בכיר בבד"ץ "בית-יוסף", ספינת הדגל של הרב עובדיה בשדה הכשרות הגועש והתחרותי.  



 

רוב מתנגדיו של הרב עובדיה טענו כי יש בעיות כשרות רבות מדי בכל הקשור למצה עשירה. הרב מרדכי אליהו נאבק בו בנושא שנים ואף פסק שמדובר בחמץ גמור שדינו כחמץ שעבר עליו הפסח. גם הרב בקשי-דורון קבל על הפסק ולפני כשלוש שנים גילה באוזנו של הרב עובדיה כי לשם אפיית המוצרים ממצה עשירה משתמשים בחומר כימי שמתסיס את העיסה וגורם לתפיחתו. הרב עובדיה שמע ושלח את בן טיפוחיו - הרב הראשי לישראל, הרב שלמה עמאר לבדוק. במצוות רבו, שב הרב עמאר ובדק ולבסוף חיזק את פסק ההלכה של פטרונו.

 

הטענות נגד ההיתר ההלכתי מתפרשות על פני קשת רחבה. החל מספקות לגבי השימוש בשמרים, ביין שאינו שמור ממים, בקמח רגיל - לא שמורה, בתנורים שאופים בהם כל השנה ולא ניתן להכשירם, במכונה המצפה שוקולד שאולי יש בה פירורי חמץ שלא ניתן להסירם, וכלה במפעל עצמו, במקרים בהם עבדו כל השנה וקשה להכשירו.

 

הרב עובדיה מכשיר את העוגיות

תחילתו של הסיפור היא אי שם בתחילת שנות ה-50'. בתל אביב פעלו אז מספר מאפיות, כמו למשל המאפייה של משפחת פפושדו, יוצאת קהילת סלוניקי שביוון, שהביאה איתה את המנהג לאפות בפסח עוגיות ממצה עשירה. עד אז, הנוהג לא היה מוכר בארץ ישראל ולשאר הקהילות שהגיעו בימי העלייה הגדולים של מדינת ישראל.

 

כדי להמשיך ולדבוק במנהגם, פנו בעלי המאפיות לרבנות העיר לקבלת ההכשר המיוחל. לאורך השנים בקשתם נתקלה בסירוב, עד שהגיעה אל שולחנו של הרב הספרדי החדש בעיר, שכיהן מזה שנתיים על כס הרבנות. לשמחתם, התיישב הרב עובדיה וכתב פסק הלכה המתיר זאת, "מפני שיש בתל אביב קהילה גדולה של ספרדים ועדות המזרח, שנהגו מימי עולם להקל בזה כדעת מרן", כתב. כך, המאפיות שגשגו, חלקן אף הפכו למפעלים מצליחים.

 

עם השנים, כאשר הרב עובדיה הפך למותג כשרות יוקרתי, בנוסף לחותמת הרבנות הראשית המקומית, נכתב גם בכיתוב בולט: "בהכשר מרן הראשון לציון הרב עובדיה יוסף שליט"א". "יודעים שברגע ששמו של פוסק הדור מופיע על גבי החבילה, הסיכוי של המוצר להימכר גבוהים יותר. זה מכר את עצמו לאורך השנים בזכות זה", מסבירים מביני עניין בנבכי פוליטיקת הכשרות.

 

בעזרת השם

עסקי המצה העשירה התנהלו על מי מנוחות, עד לפני 4 שנים, עת בן הזקונים של הרב עובדיה, משה יוסף, פנה לאביו בעניין. הוא טען בפניו כי יש להוריד את שמו מאריזות המוצרים מאחר והמקפידים על כשרות מהדרין של בד"ץ "בית-יוסף", עלולים להתבלבל ולחשוב כי העוגיות יין ממצה עשירה כשרות בהשגחתו, למרות שזה "רק" בהשגחת הרבנות הראשית.

 

הפיתול בעלילה מגיע בדמות רבה הראשי של חולון, הרב אברהם יוסף, שהוא גם בנו של הרב עובדיה, וגם הרב המשגיח במפעל "פפושדו". כששמעו בעלי מפעל "פפושדו" על הכוונות הנרקמות מכיוון בית הרב, להוריד את השם ממגנט הקונים, הם נזעקו ופנו חיש מהר למחלקת הכשרות של הרבנות חולון, בניסיון להציל את המצב. הם ביקשו לפחות לציין על האריזה כי ההכשר ניתן "על פי פסק ההלכה מרן הראשון לציון הרב עובדיה יוסף שליט"א". "על זה אף אחד לא יכול היה להגיד להם כלום", אומר גורם במועצה הדתית חולון, שהיה שותף בסוד העניינים.

 

אטיאס נכנס לתמונה

בנשיאותו של הרב עובדיה ועל פי הוראת דרכו, מופעלת מערכת הכשרות בד"ץ "בית-יוסף". במשך שנים דישדש הבד"ץ בשורה אחת יחד עם בד"צים נוספים, עד שהגיע לכס הניהול בחור חרדי וחריף בשם אריאל אטיאס והפך אותו לעסק כלכלי משגשג. כיום, יש המדרגים את "בית יוסף" שני לבד"ץ העדה החרדית. לפני שנה התבצעו חילופי גברא בהנהלת הבד"ץ "בית-יוסף". הבן משה יוסף, אשר עימו מתגורר הרב, החליף את אריאל אטיאס בתפקיד המנכ"ל.

 

אטיאס, המתגורר במרחק קיר מביתו של משה יוסף, משפחתו והרב עובדיה, עבר היישר מהעיסוק בכשרות לבשרים ושאר ירקות לניהול משרד התקשורת כשר מכהן מטעם ש"ס, מבלי להיות חבר כנסת ולו ליום אחד קודם.

 

הדעה הרווחת בציבור החרדי כי זה היה הדיל בין הבן לשר הטרי. אטיאס ירומם את הבד"ץ לרווחים כלכליים, ובתמורה ידאג משה יוסף למינויו כשר. אטיאס דוחה על הסף את ההערכות הללו וטוען כי היה זה הרב עובדיה שביקש זאת ממנו. במקרה, או שלא במקרה, לפני שנה, כשנכנס משה יוסף לניהול אימפריית הכשרות של הרב עובדיה, חלה תפנית נוספת בעלילותיה של המצה העשירה. מודעה שיצאה מטעם הבד"ץ הבהירה כי "אין כשרות לפסח לעוגיות יין פפושדו וגטניו. הכשרות היא אך ורק של הרבנות חולון". בתחתית המודעה ציינו - "ישמע חכם ויוסף לקח". לפסק הבד"ץ - ליחצו כאן.

 

השנה בא מישהו והוציא את המודעה שוב, אולם בבד"ץ מבהירים כי היא כבר לא ממש רלוונטית. אם בשנה שעברה התהדר הבד"ץ "בית יוסף" בכך שיש לו מאפייה מיוחדת לפסח, השנה היא כבר עברה לפעילות בכל ימות השנה משיקולים כלכליים. השנה, מי שזכה בכשרות היוקרתית היו רק מאפיות שהכשירו את התבניות בליבון חמור בלבד והשתמשו בקמח מצה שמורה. "ההבדל בין 'פפושדו' ו'גטניו' הוא שהמסוע שנכנס לתוך התנור זה בעצמו התבנית, ואת זה אי אפשר להלבין בליבון חמור", מסביר גורם בכיר בבד"ץ "בית יוסף".

 

מבולבלים? מתקשים לעקוב? במשפחת "פפושדו" יהיה מי שיזדהה עם תחושות אלו. "אם הבד"ץ היה רוצה לתת על זה כשרות", מסביר אותו גורם, "הוא היה יכול להרוויח על זה המון כסף. בזמנו 'גטניו' ו'פפושדו' היו מוכנים לתת כל הון שבעולם עבור כשרות של בד"ץ". "אני זוכר את הימים שהייתי יושב איתם, בעיקר עם 'פפושדו'", הוא מוסיף, "היינו יושבים ימים על גבי ימים על כוס קפה ומנסה להסביר להם, ולהכניס להם לראש, והם לא היו קולטים את זה".

 

נותנים את הכשרות, אבל בכלל לא בעניין

חשוב לציין, כי אכילת מצה עשירה, היא בכל מקרה לא עסק לציבור החרדי המקפיד על כשרות מהדרין. החרדים, כמו גם הרב עובדיה ובניו, בין כה וכה מקפידים רק על אכילת מצה שמורה ולא יאכלו מוצר כל כך שנוי במחלוקת כמו מצה עשירה וזאת בשל הספק. כל הסיפור בעצם, הוא עניינו של הציבור המסתפק בכשרות הרגילה של הרבנות הראשית,

אך ספק אם כל דקדוקי העניות בעניינה של המצה עשירה, אפילו הגיעו לאוזניו ולידיעתו. בשיחת טלפון לבד"ץ בית-יוסף, אמנם מבהיר הדובר מעבר לקו שאין בעיה עם העוגיות ועם ההיתר ההלכתי, "אלא הבעיה היא שקודם כל שהם עובדים בכשרות רגילה. למי שאוכל רק בד"ץ - אז העוגיות האלו זה לא בשבילו".

 

האומנם?

 

בשיחה אקראית עם שני פעילים ש"ס טיפוסיים, אחד עוזר לחבר כנסת במפלגה והשני מסייע בארגון הכנסים בהם משתתף הרב עובדיה, מתקבל הרושם שהבלבול הוא לא רק אצל "פפושדו", אלא גם במעגל המאמינים הקרוב והטבעי לרב עובדיה. "ברור שאוכלים בפסח מצה עשירה, הרב עובדיה פסק שמותר", הייתה התשובה שהתקבלה משניהם. האחרון אף ידע לציין ש"הרב פסק ככה עוד בתקופה כשהיה הרב של תל אביב". אותו הגורם הבכיר בבד"ץ "בית יוסף" אף הוא מודה שהנושא אכן "בילבל בעבר, מבלבל ויבלבל גם בעתיד". 






תוקן על ידי מסטוגי500 ב- 03/04/2012 17:10:08

מומחה לכשרות המשקאות החריפים 
מנהל אתר הכשרות:





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2007 13:51 לינק ישיר 

מצורף קובץ

.

תוקן על ידי מסטוגי500 ב- 23/03/2014 19:02:53





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/4/2007 12:25 לינק ישיר 

מתיחות בגזרת הרב עובדיה והרב אליהו
הרב עובדיה על הרב אליהו: "זה לא תלמיד חכם אומר דברים כאלה – זה בושה וחרפה" ומחלוקת קשה בין הרב אליהו לרב אברהם יוסף בנו של הרב עובדיה: האם חזר בו מנהגיה הרוחני של ש"ס מההכשר לפסח שנתן לעוגיות פפושדו?
לכתבה הקודמת דפדף ביהדות לכתבה הבאה
אבישי בן חיים
15/4/2007 13:26
אבישי בן חיים
15/4/2007 13:26
שוב מתיחות בגזרת שני הרבנים הספרדיים הראשיים לשעבר, הרב עובדיה יוסף והרב מרדכי אליהו. בדרשת מוצאי השבת האחרונה שלו, תקף הרב עובדיה את פסק ההלכה של הרב מרדכי אליהו בסוגיה איזו ברכה מברכים על מצה לאחר הפסח ואמר: "שומו שמיים, איך אפשר לומר דבר כזה?.זה לא תלמיד חכם אומר דברים כאלה – זה בושה וחרפה לומר דברים כאלה".

האמירה הקשה של הרב עובדיה מצטרפת לזעם שעוררו במהלך הפסח דברים של הרב מרדכי אליהו בקרב מקורבי הרב עובדיה יוסף. הרב אליהו התייחס לאחד מפסקי ההלכה הכי שנויים במחלוקת של הרב עובדיה יוסף,
הפסיקה אשר מתירה אכילת עוגיות פפושדו (מצה עשירה) בפסח וטען כי "הרב שנתן להם הכשר (הרב עובדיה יוסף, א"ב) חזר בו מפסיקתו ואמר שלא מסכים שיאכלו את המצה עשירה הזאת. מי שהתיר חזר בו".

הרב אברהם יוסף, בנו של הרב עובדיה אמר בתגובה לדברים שנאמרו בשידור רדיו בתחנת "כל האמת" ובתגובה להתקפות על ההכשר:  "אנשים שאין להם שום הבנה יודעים רק להטיח ביקורת ולזרוק אבנים בלי שום טעם.... נוהגים מנהג פסול, לא של תלמידי חכמים, לא של יראי שמיים". וגם: "סתם לעמוד מאחורי מיקרופון ולדבר זו לא חכמה גדולה".
שיר גנור
מרצפות ממצות.
מה מברכים על מצות לאחר הפסח?
הרב עובדיה התייחס בדרשתו למחלוקת מה מברכים על מצות לאחר חג הפסח: האם ברכת "המוציא לחם מן הארץ" כמו על לחם, או ברכת "בורא מיני מזונות" כמו על עוגות. מנהיגה הרוחני של ש"ס התייחס לארבעת פסקי ההלכה הנפוצים בנושא: ראשית, הסביר כי על פי האשכנזים "מנהג פשוט" הוא שעל מצות מברכים "המוציא" כל השנה. שנית, חיווה את דעתו והמליץ למי שאוכל מצות לאחר הפסח להחמיר. כלומר לאכול קודם פת לחם, עליו יברך כמובן "המוציא", לאכול את המצה בתוך הארוחה. וכך יימנע מספיקות. הוא הסביר כי כך המליץ לעשות הפוסק הספרדי המוערך החיד"א.

שלישית, פסק בשורה התחתונה לטובת "אחד שלא חסיד, שלא יאכל קודם קצת פת, ושואל: תגיד לי מה ההלכה" כי ההלכה היא לברך "מזונות" והסביר "פשט אצל הספרדים המנהג לברך על זה מזונות". רביעית, התייחס לפסק ההלכה המורכב של הרב מרדכי אליהו, בלי להזכירו בשמו, על פיו יש לברך "המוציא" עד פסח שני י"ד אייר ואחר כך במשך שאר השנה לברך מזונות. 

"היה אחד כתב דברים תמוהים"  אמר הרב עובדיה על פסק הרב מרדכי אליהו. "שומו שמיים, איך אפשר לומר דבר כזה? לעשות פשרות? או כך, או כך". הוא תקף את הרב אליהו ואמר: "דברים תמוהים מאד, זה לא תלמיד חכם אומר דברים כאלה, זה בושה וחרפה לומר דברים כאלה, דברים תמוהים מאד. כבר כתבתי בספרי נגד זה".

לפני שלושה חודשים חוללו הדברים ששכתב הרב עובדיה נגד הרב אליהו סערה לאחר שפורסמו במעריב. בספרו שיצא אז "חזון עובדיה טו בשבט", כינה הרב עובדיה את הרב אליהו "אחד המתיימר להיקרא רב", והוסיף "לא ייאמן כי יסופר וכל השומע יצחק לו".

מלשכתו של הרב מרדכי אליהו נמסר אז בתגובה כי "הרב אליהו ידוע כמי שנוהג יחס של כבוד ויראה בפני הפוסקים לדורותיהם, גם אם הוא חלוק עליהם. עוד הוסיפו כי הרב אליהו מסתמך בפסיקתו זו על החיד"א (הרב חיים יוסף דוד אזולאי, מחשובי הפוסקים הספרדים), והוסיפו בציניות כי "יש קונצנזוס שהחיד"א הוא אחד שאיננו מתיימר להיות רב". עוד ציינו כי הרב אליהו הראה בעבר את הפסיקה הזו לראש ישיבת "פורת יוסף",הרב עזרא עטייה, אצלו למדו גם הרב עובדיה וגם הרב אליהו, וכי הרב עטייה הסכים איתו.
ה"בן איש חי" מול "מרן"
המתיחות בין שני בכירי הרבנים הספרדים בישראל חוללה סערה חסרת תקדים במהלך הפסח בתחנת הרדיו החרדית - ספרדית "כל האמת". זאת בעקבות התקפה על דרכו ההלכתית של הרב עובדיה יוסף. 

במהלך שידור תוכנית שאלות ותשובות עם הרב מרדכי אליהו, עלה לשידור מאזין בשם הרב נחמו.
הוא דיבר בשבחי ה"בן איש חי", גדול רבני עיראק בראשית המאה העשרים ומי שהנאמנות לשיטתו ההלכתית עומדת במרכז המחלוקת המרה בין הרב עובדיה לרב אליהו. בעוד שהרב עובדיה פוסק שעל כל הספרדים לנהוג על פי פסיקות רבי יוסף קארו, מחבר ה"שולחן ערוך" המכונה "מרן", הרב אליהו פוסק לציבור לנהוג לעתים על פי פסקי ה"בן איש חי", גם נגד מרן.

הרב נחמו סיפר על עדות ששמע על פיה הבבא סאלי, מחשובי רבני מרוקו, אמר "רב מרוקאי שלא פוסק כמו הבן איש חי – הוא רב מודרני". הוא הוסיף הערה נוקבת: "מה נגיד על העיראקים שעזבו את הבן איש חי?". גם אם לא הזכיר מפורשות את גדול הרבנים יוצאי עיראק שעזב את הבן איש חי – הרב עובדיה יוסף, המסר היה ברור. הרב אליהו הגיב במילה אחת: "נכון".
אז מה הבעיה עם עוגיות פפושדו, המכונות מצה עשירה?
כידוע, מצה היא תוצר של מים וקמח הנעשים במהירות של מקסימום 18 דקות, מחשש שזמן רב יותר יגרום לתפיחה ולהחמצה. מצה עשירה ובכללה עוגיות פפושדו לעומת זאת היא תוצר של מי פירות (או מי ביצים, חלב, יין וכו') וקמח.

לפי רוב הפוסקים הקדומים והיוקרתיים המכונים "הראשונים" – מאפה כזה של "מצה עשירה" לא מחמיץ ולכן כשר לפסח. אבל לפי מקצת "הראשונים" מי פירות וקמח גורמים להחמצה אפילו יותר מהירה. האשכנזים בהשראת הפוסק החשוב הרמ"א חוששים לדעתם ולכן אוסרים אכילת מצה עשירה. ועוד נתון חשוב: על פי הפוסקים מכל הכיוונים: מי פירות יחד עם מים מחמיצים אפילו יותר מהר.

הפוסקים הספרדים ובכללם הרב מרדכי אליהו מתירים באופן עקרוני אכילת מצה עשירה, אך מזהירים מכך שאפילו אם טיפת מים אחת מתערבת בעיסה היא מחמיצה את כולה. הרב מרדכי אליהו ורבנים נוספים פוסלים את עוגיות פפושדו בנימוק שכמעט בלתי אפשרי להשגיח שלא נכנסה טיפת מים לעוגות שנעשות במפעלים. בנוסף מזהיר הרב אליהו כי במפעלים למצה עשירה מוסיפים חומרי התפחה ושימור שמפרישים מים. בקיצור: חמץ.
"עלובה עיסה שנחתומה מעיד עליה"
נחזור ל"כל האמת", לרב נחמו ולרב אליהו ולהתקפתם על הכשרות לפסח שהעניק הרב עובדיה לפפושדו. הרב נחמו ציטט מודעה שהדהימה רבים ואשר פורסמה בפסח שעבר בעלון הש"סניקי "מעיין השבוע". המודעה שפורסמה מטעם "בד"צ בית יוסף" שבנשיאות הרב עובדיה הסבירה כי הבד"צ לא נותן הכשר לפפושדו.

בשום אופן לא נכתב במודעה שמדובר בחמץ, או שהרב עובדיה חוזר בו מפסיקתו, רק שהבד"צ המהודר לא נותן את הכשרות לפפושדו. אך מצד שני, המסר הברור, המעקר את הפסק המפורסם של הרב עובדיה, הופיע במשפט הסיום המודגש של המודעה: "ישמע חכם ויוסף לקח".

עוד קודם לכן שלף הרב נחמו ציטוט של הפוסק היוקרתי המנוח הרב בן ציון אבא שאול, ידיד נפשו של הרב עובדיה, נגד עוגיות הפפושדו והרב מרדכי אליהו הגיב במלים: "למה אתה הולך עד הרב בן ציון? אני הראו לי עלון של האנשים שמוכרים את הדבר הזה, שמה כתוב שהרב שנתן להם הכשר (הרב עובדיה יוסף, א"ב) חזר בו מפסיקתו ואמר שלא מסכים שיאכלו את המצה עשירה הזאת. מי שהתיר חזר בו".

מגיש התוכנית, הרב שמואל בן עטר, שאולי קצת נבהל מהדברים ומהתלונות הטלפוניות הקשות ממקורב לרב עובדיה דיווח בשידור לרב אליהו: "אנחנו אולי התקפנו פה מישהו, אז אם ירצו להגיב נשמח לשמוע", הוא הוסיף כי רב חשוב דיבר איתו בנושא וכי הוא הזמין אותו להגיב. הרב אליהו הביע הסכמה, אך הוסיף: "עלובה עיסה שנחתומה מעיד עליה".
פלאש 90
שס, הרב עובדיה
הרב יוסף תוקף את הרב אליהו
מיד לאחר סיום התוכנית עלה לשידור הרב אברהם יוסף, בנו של הרב עובדיה ומי שמתוקף תפקידו כרב העיר חולון, שמפעל פפושדו נמצא בתחומה, חותם על הכשרות לפפושדו בנוסח המיוחד: "לפי פסק מרן הראשון לציון הרב עובדיה יוסף שליט"א". 
    
בלי לנקוב בשמו של הרב אליהו הוא תקף אותו בחריפות וקבל על כך שלא אפשרו לו להתעמת עמו בשידור חי: "כשאני מבקש לעלות לשידור ולדבר באופן ישיר עם הרב שדיבר – מנעו ממני", אמר והוסיף:
"הדובר שדיבר קודם הוזמן באופן אישי לבא ולבקר במפעל האחים פפושדו בהיותו בתפקיד, זה היה מותקף תפקידו (ככל הנראה בתקופה שבה היה הרב אליהו הרב הספרדי הראשי, א"ב) לבא ולבדוק אם מכשילים את הרבים. והתחמק".

אחר כך הכחיש את העדות בשמו של הרב בן ציון אבא שאול: "הרב בן ציון, מורי ורבי, אלופי מנעוריי, מעולם לא התבטא בנושא של המצה עשירה".  הוא חזר על הנימוק שהופיע במודעת בד"צ בית יוסף לכך שהם אינם נותנים את ההכשר, אלא רבנות חולון: כי הם לא נותנים הכשר לשום מפעל שעובד כל השנה עם חמץ.

הרב יוסף הבן דיבר בכעס גדול ובכאב ניכר ואמר: "מאד כואב לי לשמוע שאנשים מייחסים אליי מכשול נורא כל כך נורא: להאכיל חמץ את הציבור. טחו עיניהם מראות, לא מתביישים להוציא עלי דיבה, לא מוכנים לשמוע את האמת".

הוא הדגיש כי הוא עצמו ביקש לפרוש מתפקיד נותן הכשרות לפפושדו אך אביו חייב אותו: "אלמלא צוואתו המפורשת של אבי מורי, שאני חייב להמשיך. אני באתי לפרוש ואבי מורי נזף בי: 'מה אתה רוצה חיים קלים? תעבוד, תעשה, תציל את הרבים מעוון".

הוא פירט את כל תהליך "הטרחות שאנחנו טורחים לדאוג שלא תהיה טיפת מים" והסביר כי אם הוא לא ייתן הכשר לפפושדו ייתנו אחרים הכשר שאינו ראוי למפעלים אחרים של מצה עשירה. עוד הדגיש: "אבי מורי לא רק שלא חזר בו, אלא להיפך מדרבן אותי הלאה להמשיך ולייצר" וציין כי גם הרב הראשי לישראל הרב שלמה עמאר הוציא פסק הלכה התומך בהכשר לפפושדו.

הרב יוסף הבן תקף את משמיעי הביקורת נגד הכשרות לפפושדו: "לצערי הרב אנשים שאין להם שום הבנה יודעים רק להטיח ביקורת ולזרוק אבנים בלי שום טעם. לצערי הרב נוהגים מנהג פסול, לא של תלמידי חכמים, לא של יראי שמיים". לסיום, הוסיף אמירה חריפה, שוב בלי לנקוב מפורשות בשמו של הרב מרדכי אליהו : "סתם לעמוד מאחורי מיקרופון ולדבר זו לא חכמה גדולה, צריך לרדת לשטח ולעבוד".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/4/2008 16:41 לינק ישיר 

.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/4/2008 17:30 לינק ישיר 

רק לא צויין שלאשכנזים בזקנים חולים וקטנים יכולים לאכול מצה עשירה בפסח.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/4/2008 07:17 לינק ישיר 

משגיח שליט"א
אשכנזים זקנים וחולים מותרים בחמץ בפסח?
אם כן, מה חדשת?
אם לא, מה כתבת?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-8/4/2008 14:46 לינק ישיר 

חשבתי כתב:
משגיח שליט"א
אשכנזים זקנים וחולים מותרים בחמץ בפסח?
אם כן, מה חדשת?
אם לא, מה כתבת?



חשבתי,
יש לך בעיה קלה בניסוח שאלתך:
"אם כן מה חדשת?" מאיפה עולה בדברי שחמץ חלילה יותר בפסח (שלא לחולה שבס"כ)
אם לא הנה ביאור הדברים:
מצה עשירה אינה חמץ. האשכול עוסק במפעלי מצה עשירה שאצליהם קיים חשש חמץ במוצרים. מצה עשירה הנקיה מחששות אלו אינה חמץ, ועל אף האיסור ליהודי אשכנז לאכלה בימי הפסח, לזקנים חולים וקטנים מותר.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/4/2008 14:57 לינק ישיר 

הרמ''א אכן כתב בסימן תסב סע' ד' שבמדינות אלו אין לשים במי פירות ואין לשנות אם לא בשעת הדחק לצרכי חולה או זקן הצריך לזה.
אך יש להבהיר כי המצה עשירה צורתה כמצה רגילה ! והיא דקה כמוה, אלא שכתוב על האריזה שבתהליך היצור השתמשו בקמח ומי פירות בלבד, כאשר מצה רגילה זה קמח ומים בלבד.
עוגיות החמץ המדוברות (שבטעות קוראים להם מצה עשירה)  אסורות גם לחולה או זקן ולא אליהם התכוון הרמ''א.
גם המשנה ברורה בסימן קטן כ"ה מסביר שדוקא עם מי פירות בלבד !  אבל עם תוספות כמו בעוגיות המדוברות אסור אפילו בשעת הדחק.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/4/2008 14:51 לינק ישיר 

כיצד תאמר שמה שאינו נראה כמו מצה הוא אינו מצה עשירה, הרי מי פרות כלל אינו מחמיץ ומה לי אם זו מצה עבה או דקה?
רק שיש בעיה עם תוספות חומרי התפיחה למינהם (סינטטיים), ובזה נחלקו אם זה עדיין נקרא מצה עשירה אם לאו.
הגר"ע יוסף מתיר בעניין זה. איני יודע אם בעוגיות הספציפיות הללו ודרך הכנתם (כמתואר לעיל) היה הגר"ע יוסף מתיר.

בכל אופן, אחרי הדיון כאן כבר לא צריך להיות כזה צדיק כדי לקיים: "שומר נפשו ירחק".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2008 17:40 לינק ישיר 

אומר כך מפי מו''ר הרב שלמה זלמן אוירבך זצ''ל שאמר כי כבר נהגו האשכנזים לעשות את המצות דקה מן הדקה
ולכן לאשכנזים אסר לאכול בפסח את המצות העבות של הספרדים. ודאי שמצות הספרדים אינם חמץ אלא שנהגו האשכנזים כנ''ל.
(מקראי קודש פרק ז' הערה ל''ז)





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > כשרות > זהירות עוגיות חמץ בפסח !
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext