בית פורומים כשרות

קליפות הדרים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/12/2008 20:50 לינק ישיר 
קליפות הדרים

במתכונים רבים משתמשים בגרידת קליפות הדרים
בהנחה שקליפה יפה האם מותר להשתמש בה או שיש לחשוש להמצאות חרקים בכל מקרה ?
ואם יש על הקליפה נקודות שחורות\לא שחורות, מותר להשתמש ?

תודה רבה




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/12/2008 10:17 לינק ישיר 

יש לשטוף את התפוז (את הקליפה) עם סקוטש וסבון
ואחרי זה אפשר להשתמש.

לא לשכוח לשלוח לי לטעום...

תוקן על ידי דודיחזקאל ב- 04/12/2008 10:21:37




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/12/2008 16:49 לינק ישיר 

תודה רבה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/12/2008 20:35 לינק ישיר 

למדקדקים, בקליפות הדרים וכן גם (בקליפות תפוח) יש להיזהר גם על נושא ציפוי השעלאק, שהיום כל ההדרים והתפוחים הנמכרים בארץ עוברים ציפוי.
למיטב ידיעתי, הכשרויות שמקפידים ע"כ הם: העדה החרדית והרב לנדא.

הגרי"מ פיינשטיין התיר (ויש ע"ז הרבה מערערים ובראשם המנחת יצחק)שימוש בשלק, וע"ז סומכים כל שאר אירגוני הכשרות, למרות שלכאורה אופן הפקת השעלק המתואר באגרות משה אינו תואם טת המציאות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/12/2008 11:11 לינק ישיר 

 

ציפוי של פירות וירקות

סוגי הציפוים ואופני עשייתם ותוצאותם

מאמר א'[1]

הקדמה כללית  - ציפוי של שילע"ק

רגילים אנו לחשוב שאע"פ שנזהרים בכל מיני זהירויות בעניני כשרות, מ"מ אצל פירות וירקות אין שום חשש ממה ליזהר, (כאן בארה"ב שאין חשש של תרו"מ), וכן היה באמת במשך כל הדורות (שידעו שעל פירות וירקות אין שום חשש), חוץ בפסח שישראל קדושים החמירו על עצמן שלא לאכול פירות בקליפתן, אבל בשנים האחרונות נשתנה המציאות וכהיום צריך ליזהר גם כשאוכלים פירות וירקות טריים.

והקושיא הישנה, מה עשו כל השנים?, באמת בשנים האחרונות מזמן לזמן מתעוררת הענין שוב ושוב, אבל לא נעשה כלום לפתרון הבעיה, וכשנתחדשה אחר כמה שנים אזי אומרים שכבר היה לעולמים התעוררות בזה, וכשם שבעבר היה טוב כמו כן היום, וכך עובר הזמן, ולמעשה לא נתקן כלום, והבעיה עדיין לא נפתרה[2].

ובאמת, בארץ ישראל כבר דנו בזה מכבר בשנת תשמ"ח, ותיקנו את הדבר במשך הזמן, וכבר הרבה שנים שהפירות מצופים בציפוי הנעשה כשר לכתחילה לכל הדיעות בהשגחה[3], ובנוגע פסח הוסיפו בהאי שתא פעם ראשונה, שכל הפירות מזמן מסוים (ר"ח ניסן) המשיחות היו בהשגחה כשר לפסח[4].

עכשיו נבאר, סיבת הציפוי, סוגי הציפוים ואופני עשייתם, ומה שנובע מזה בנוגע הלכה למעשה.

למה מצפים פירות וירקות?

מזמן קטיפת הפירות למכירת הפירות בחנויות עובר תקופת זמן, בתקופת זמן הזה הפרי אובד בין 5% ל10% מהליחות של הפרי, וממילא הפרי מתעפש במהירות יותר. גם מאבד הפרי חלק רב מהויטמין C שבו, חוץ ממה שהפרי מאבד את מראה הנאה שלו. (בזמן שהפרי גודל יש עליו ציפוי טבעי המונע הפרי מלהתקלקל, אבל אח"כ כשרוחצים הפירות היטב[5] יורד ציפוי זה, וממילא צריכים לחפש דרכים אחרות שישמור על לחלוחית  הפרי)[6].

הפתרון הוא, שמצפים את הפירות בכיסוי כזה אשר תגרום שלא יאבד הפרי הנוזל שלו, ועי"ז גם עושה לו מראה חיצוני יפה[7], ויש פירות שאפשר לראות את הציפוי ויש שצריך הבחנה רבה להבחין את הציפוי[8].

ממה נעשים המשיחות האלו?

יש משיחה הנקראת שילע"ק (Shellac), ולפעמים נקרא לע"ק-רעזי"ן (Lac-Resin), והוא מין שרץ ששמו לע"ק (Lac) והוא גדל על עצים מסוימים במדינות הודו תאילנד ועוד, ומגופם יוצא נוזל אשר מתקשה אחר כך, ושמו של הנוזל הוא לע"ק, כשמו של השרץ[9].

שילע"ק פירושו לעק שטיהרו אותו מכל לכלוך וכדומה עד שראוי לשימוש, כי הלעק הזה עדיין אינו ראוי לשימוש, כי מעורב בו כמה וכמה דברים וצריך שיעבור עליו כמה וכמה תהליכים עד שיהא ראוי לשימוש, מקודם לשטפו במים כדי להסיר הלכלוך וכן חלקים מהגוף של הלעק, ואחר כך צריך לחממו ולסננו, ויש שממיסים את הלעק על יד אלכוהול[10].

יש עוד סוגי משיחה, גם בכל סוג משיחה מוסיפים דברים אחרים תוך מהלך עשייתם, (ובזה צריכים לדון במיוחד), ובמאמרינו זה נתייחס בעיקר ל'שילע"ק', ובעזהשי"ת במאמר הבא נרחיב הדיבור בשאר הסוגים.

היאך מצפים את הפירות?

יש ציפויים שמכסים את הפרי על ידי ספרעי"י[11], (וכפי הנראה בפירות רכים כמו טאמאטע"ס ופלוימע"ן וכדומה משתמשים בדרך זו) שמתיזים על הפרי חומר ציפוי (הנזכר לקמן), ומתייבש על הפרי.

ויש עוד דרך, שמטבילים הפרי בתוך חומר ציפוי, ואחר כך מעבירים את הפרי דרך מנהרת חימום (drying tunnel) בחום של בערך 105 פערנהייט[12], ועל ידי זה נתייבש המשיחה והפרי ראוי למכירה[13], מומחים אחרים כותבים[14] שהחום מגיע עד 140 פערנהייט[15].

איזה פירות וירקות נמשחים, ובאיזה סוג משיחה?

יש הרבה רשימות מכמה קאמפאניס, ומהרבה מומחים בדבר, הסותרות אחד את השני[16], ועיין קטע הבא ותבין.

כי נתברר:   1) כי כל כעמיס"ט בבית חרושת שלו עושה תערובות לפי הבנתו ולפי סודתיו האיך לשמור לחלוחית הפרי, והאיך לשפר נוי הפרי, ואין בזה שיטות שוות.  2) כמו"כ אין כללים על איזה פירות לצפות בסוג כזה ועל איזה פירות לצפות בסוג אחר, ולדוגמא, על טאמאטע"ס יש קאמפאני"ס שכותבים שא"א לשים שילע"ק כי מקלקל הפרי[17], ויש שכתבו שמניחים שילע"ק[18].     3) גם לא מבורר כל סוגי המשיחות, שהדברים משתנים מזמן לזמן לשפר החומרים, וכפי שאמר לנו הרב מה' דיתכן שיש עושים המשיחות וההוספות משאר דברים, וכל זמן שאין השגחה על זה, לא יהי' ידיעה עליהם.

ולכן צריך בירור נכון, לברר בדיוק איזה פירות נמשחים ואיזה לא, ויש בידינו הרבה מהרשימות, וכל קאמפאנ"י שביררנו כתבו או אמרו שהם מושחים פירות אחרות, ולכאורה זה תלוי בהכעמיס"ט של כל קאמפאנ"י וקאמפאנ"י.[19]

מה דינו להלכה של שילעק זה?

הנה, אם המציאות הזה של הלעק דומה לדבש דבורים[20], דהיינו שהשרץ אינו מוציאו מגופו, רק הוא כמו דבורים שאוספים דבש, אזי דינו מפורש במחבר סי' פ"א סעיף ט' ב' דיעות, דיעה הראשונה כתב המחבר דמותר ודיעה שניה כתב דאסור, והנה המחבר דעתו לפסוק כדיעה א' כידוע[21], [לעיקר הלכה, וכתב הכה"ח דדעת המחבר דצריך להחמיר לכתחילה אם לא בהפסד מרובה, כיון שהוא דאורייתא], אבל הכרעת הרמ"א[22] שם להחמיר כדיעה ב'.

אבל אם המציאות אינה דומה לדבש דבורים[23], רק דבגוף השרץ מתעבד הנוזל הזה, אזי אסור כדין היוצא מן הטמא טמא[24], [דעת הגרי"ש אלישיב[25]]. ואפילו לדעת הגרמ"פ שהתירו, הוא בצירוף עוד צירופים שאינם שייכים בציפוי הפירות[26] [27].

מה שנוגע למעשה[28].

אף אם ה'לע"ק' שלעצמו מותר, הרי כנ"ל שהלע"ק עובר תהליך של נקיון עד שנעשה שילע"ק הראוי להשתמש בו, וע"ז צריך השגחה מעולה:
1) דיש רגלי וחלקי השרצים שמתערבים[29] וזה ודאי אסור. 2) על שעת החימום צריך השגחה שלא יהא בליעות איסור. 3) ממיסים אותו ע"י אלכוהול וצריך להשגיח אם אינו חמץ או יין נסך. 4) כל זה נעשה במדינות הרחוקות, ויש שעושים אותו בלי מכונות רק בכלים פשוטים ואנשים עובדים בידיהם וברגליהם וכו', ויש בזה עוד חששות אחרות.

לסיום, הכרעת הכשרים, בנוגע שילע"ק כשהוא בתערובת שאר מאכלים, הן פה[30] והן בארץ ישראל[31] לא להשתמש בשילעק כלל וכלל, דהיינו שאינם נותנים הכשר כלל למוצר שיש בו תערובת של שילע"ק, ורק הכשרות ארגאנזיצעיא"ס כאן בארה"ב משתמשים בזה בתערובת מאכלים[32], ומעתה כל בר דעת הזהיר בעניני כשרות, ואינו מכניס לתוך ביתו מכל הבא לידו, אפי' יש עליו חותם כשר, יתמה וישאל למה בכל מיני מוצרים אסור לאכול שלע"ק, וכשהוא על גבי תפוח[33] ושאר פירות אזי מותר לאכלו.

למעשה דנים בזה הרבנים הגאוה"צ שליט"א מכל החוגים, והרבה עסקנים בתחומי הכשרות, ועיין עוד בהערה[34].

 

 

עצות בענין זה

א. מצוי הרבה פירות וירקות שלא כתוב על הקופסא כלל שנמשחין באיזה משיחה, ובהם אפשר לברר ע"י המפעל אם אכן לא נמשח[35].

ב. אפשר לקנות מקלף מיוחד הנקראSoft Skin) Peeler) ובזה אפשר לקלוף פירות וירקות בעלי קליפות דקות כגון טאמאטע"ס וכדו'.

 


כעת קודם ששלחנו הגליון נודע לנו עוד ידיעות נחוצות בענין זה.

א. בררנו אצל כמה טאמאטע"ס קאמפאניס שלא היה נכתב כלום על הבאקס, ואכן נתברר שאינם מושחים, ואלו הן: Village Farms, The Greenery, והקאמפאני  Sunripe (רק הקטנים הנקרא Grape אבל הגדולים נמשחים), וכן קאמפאנ"י שאינו מושח הפעפער"ס: Peroveg.

ב. טאמעט"א קאמפאני Tray Wrap Inc. Bronx, NY[36] כותב על הבאקס שמושחים וגם בררנו אצלם שכן הוא.

ג. בקרית יואל יש חנות[37] שמביא כבר שתי שנים תפוחים פעפער"ס ועוד פירות בלתי נמשחים, וממנו ילמדו וכן יעשו.

ד. בי"ד המיוחד לעניני כשרות של התאחדות הרבנים פרסמו[38] בבתי מדרשות מודעה בענין זה.



[1] ניסן תשס"ז לפ"ק, מאמר זו הוא חלק מהקונטרס שנשלח להרבנים שליט"א, עם קצת הוספות.

[2] אכן, במשך השנים הורו הרבנים לקלוף את הפירות והירקות ולא לאכול אותם בקליפתן, אך במשך הזמן נשארו בחומרא זו רק כמה יחידים, עיין שו"ת מנח"י ח"י, ועוד. וכעת כבר הורו כמה רבנים שצריך לקלוף הפירות והירקות, [עיין בסוף המאמר].

[3] תחת השגחת הרב לנדא שליט"א מב"ב, (מדרשת הרב פישר דומ"ץ וויען מאנסי שליט"א), ואפי' הרבנות הראשית בא"לא משתמשים במשיחה בלי השגחה ובשו"ד היוצא מן הטמא (אף באינו ראוי לאכילה).

[4] הן בירושלים ע"י ביד"ץ עדה חרדית, והן בבני ברק ע"י הרב לנדא שליט"א, מפי השמועה.

[5] יש מומחים הרוצים לחלק שאכן ירקות הבאים מבתי חממות (גידול מיוחד) שאינו צריך רחיצה, ולכן גם  ציפוי שלו הטבעי נשארת, אינם נמשחים, וצריך בירור בזה בדיוק אם הוא כן, גם האיך אפשר לוודע אופן הגידול.

[6] מהרבה מקורות, קונטרס מהדרין חוברת ד' חשון תשנ"ד, מאמרו של הרב יהודה א. שרשבסקי (היחידה למחקר הלכתי-מדעי), מעמ' ע"ט ואילך. ציינו כמה פעמים למאמר זה, כי מעיין שם יראה המקורות בקיצור מספרי האניצקלופדיה ועוד.

[7] דרך אגב, הכיסוי  אינו חותם הפרי לגמרי, רק משאיר ג"כ דרך שהפרי יוכל לנשום, Depertamant of agricolure, india.

[8] גליון הליכות שדה, עיין בהמשך

[9] מאמרו של הרב שרשבסקי הנ"ל.

[10] שם.

[11] מקור: עיין בהערה 6.

[12] מאמרו של הרב גבריאל פרייס מהאו יו, בשם USDA Dr. Bob Hagenmaier

[13] כל זה גם במאמרו של פרייס הנ"ל.

[14] הליכות שדה גליון 109 תשנ"ח, עמוד 11 ואילך מאמרו של הרב שלמה שמולביץ.

[15] ואז יש לדון עוד, שאפי' יקלוף הקליפה, אבל כשהיה בחום של יד סולדת בו נבלע המשיחה אל תוך הפרי, ויצטרך לקלוף כדי נטילה, וצריכין עוד לברר יותר המציאות וההלכה

[16] זה אחד מהרשימות: Apples, avocados, bell peppers, cantaloupes, grapefruits, lemons, limes, melons, oranges, cucumbers, eggplants, passion fruit, peaches, pears, pineapples, pumpkins, rutabagas, squash, sweet potatoes, tomatoes, parsnips turnips, and yucca (University of Illinois).

[17] שמענו בע"פ.

[18] Dr. Bawldin, fresh coat product line, Pac Rite products

[19] בירורים מכמה וכמה קאמפאני"ס כאן בארה"ב, גם יתבאר במאמרים הבאים אם אפשר לסמוך רק על מה שכתוב על הקופסאות -באקס"ס בלע"ז-.

[20] עיין אגרות משה יו"ד סי' כ"ד.

[21] ומה שכתב בסעיף א' (שם) להיפך דעת הראשונה דאסור, כבר תירץ בפמ"ג, עיי"ש.

[22] כפי הבנת הדרכי תשובה בשם השערי דיעה בדבריו.

[23] הרב שרשבסקי הנ"ל.

[24] יור"ד סי' פ"א ס"א.

[25] קובץ תשובות סי' ע"ג אות ו', גליון הליכות שדה הנ"ל.

[26] עיין בתשובת אגרות משה שם.

[27] עוד יש לעיין בעוד כמה פרטים ואכמ"ל.

[28] ועי' עוד במאמרים הבאים בעזהשי"ת.

[29] הליכות שדה שם.

[30] שמענו מפי הרבנים המכשירים שליט"א.

[31] שמענו מהמשגיחים בארץ ישראל, (דרך אגב, העדה החרדית לא משתמשים בשום חומרי גלם ממקור אסור).  עיין שו"ת מנחת יצחק שהאריך בזה ועיין גם בעמק התשובה, ועי' לעיל בהערה  2.

 [32]שמענו מהרבנים שלהם.

[33] שהוא אחד מן הפירות הנכתב על השקית בפירוש שנמשח עם שילע"ק.

[34] בנוגע ודאי שילע"ק על פירות, אמר הרה"ג ר' יחזקאל ראטה שליט"א אצל אסיפת בי"ד בנוגע המשיחה (התקיים ביום ב' תצוה  ח' אדר), שאסור מה"ת לאכלם בקליפתם.

כ"ק אדמו"ר מוויזשניץ שליט"א הנהיג בבתי תבשיל במוסדותיו (ח"י טבת ש"ז) לקלוף טאמאטע"ס פעפער"ס ועוד.

נתפרסם ע"י וועד הכשרות דקהל ייט"ל סאטמאר וומסב"ג, שצריכין לקלוף תפוחים קודם אכילתן (פר' תז"מ).

במדריך הכשרות שע"י ב"ד המיוחד לעניני כשרות של התאחדות הרבנים, נתפרסם כבר כמה שנים: א. די וואס האבן שילע"ק און רעסי"ן איז כדאי מהדר צו זיין אפצושיילן.   ב. לכתחילה זאל מען קויפן די וואס שטייט געשריבן אויפ'ן באקס אז עס האט נישט קיין Animal Ingredients.

בהוראות לחמשה עשר בשבט שע"י הבי"ד הנ"ל (בעיתון דער-איד), 'בנוגע -עפל ובארן- היות ויש במשיחות חשש כשרות' כתבו 'מהיות טוב איז דא א הידור, אז דארט וואס ס'איז מעגליך אפצושיילן די שאלעכץ'.

בנוגע פסח, הורה כ"ק אדמו"ר מקוסוב שליט"א ב.פ. שצריכין לעשות הדזשו"ס מקודם פסח, בשביל חששות המשיחה בנוגע פסח, וכן אמר הרה"ג ר' הלל וויינבערגער שליט"א בדרשת שבת הגדול בנייטרא (מפי השמועה).

ובתשובת מנחת יצחק (ח"י סי' ס"ו, שנת תשמ"ח) כתב... כיון דהמשחה נקרש ע"ג התפוח לכאו' היה צריך שפשוף גדול, ובזה כיון דהוא ענין דלא בקיאין בה כ"כ היה אפ"ל דעדיף לקלוף התפוח.

 [35]חוק המדינה בארה"ב הוא בפירות הנמשחים שצריכין לכתוב על קופסא או על השקית שנמשח בציפוי, ועי' לעיל הערה 19.

[36] הבאים מקאמפאניWestcoast Farms Fl. .

 [37] Freindly Supermarket 3 Satmar dr..

[38]  ערש"ק אח"ק.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2008 11:45 לינק ישיר 

מצ"ב צילום מאחרית דבר של קונטרס בעניין ציפוי הפירות, כל המעוניין בקונטרס השלם(שיצא בארה''ב) ישלח לתיבה האישית
את כתובת המייל שלו.


תוקן על ידי מסטוגי500 ב- 07/12/2008 11:41:41




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2008 11:47 לינק ישיר 

מצורף קובץ

.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2008 11:49 לינק ישיר 

מצורף קובץ

.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > כשרות > קליפות הדרים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext