חזור חזרה לדף הקודם
שם פורום: סקופים
מספר נושא: 785331
#0,יהכלכלן ד''ר ויצמן נגר: ''עצומת הכלכלנים נגד הרפורמה המשפטית מביכה ובלתי מקצועית''
נכתב על-ידי לב של יהודי בתאריך 08.03.23 בשעה 18:45
"עצומת הכלכלנים מביכה ובלתי מקצועית"
חוקר בכיר בעבר בבנק ישראל: אין בסיס לתבהלת הכלכלנים. אין קשר בין אופי משטר לעתיד כלכלי. הונגריה ופולין יוכיחו.
שמעון כהן ט"ו באדר תשפ"ג 8.03.23, 17:51
הכלכלן ד"ר ויצמן נגר, בעבר חוקר בכיר בבנק ישראל וכיום מרצה לכלכלה במכללה האקדמית אשקלון לא מתרשם מעצומת הכלכלנים נגד מהלכי תיקון מערכת המשפט ואף מהתמיכה הבינלאומית שקיבלו חותמי העצומה לאזהרותיהם.
בראשית דבריו מציין ד"ר נגר כי בעוד כלכלנים מתווכחים על אירועי עבר והגורמים להם בזירה הכלכלית, על אחת כמה וכמה לא ניתן לחזות את העתיד כפי שמנסים לקבוע החתומים על עצומת הכלכלנים המתארים ירידה צפויה בדירוג האשראי של ישראל, קושי בגיוס משאבים ונטישת ההייטק את ישראל כתוצאה ממהלכי הרפורמה.
עוד הוא מדגיש כי התחזית אותה מציגים הכלכלנים מוצגת כתחזית יחידה שאין בלתה, בעוד בנקל ניתן להציג עוד שורת תרחישים אופטימיים הרבה יותר. "קצת צניעות", מבקש ד"ר נגר מהחתומים על העצומה ומציין כי נייר עמדה שאינו מציג תרחישים נוספים ואינו מתייחס לעובדות היה מושלך.
בהתייחס לטענות העולות בעצומת הכלכלנים ואזהרותיהם מפרט, ד"ר נגר ובתחילה מתייחס לטענה לפיה ישראל פוגעת באופיה הדמוקרטי ובשל כך היא צפויה להיפגע בזירה הכלכלית. נגר מזכיר כי הרפורמה אינה פוגעת בדמותה הדמוקרטית של ישראל כלל ועיקר, אלא לכל היותר מחזירה את ישראל למציאות שקדמה לעידן אהרון ברק, תקופה שאין מי שמערער על כך שגם בה ישראל הייתה דמוקרטיה לכל דבר. בהקשר זה הוא מזכיר שמהלכיו של אהרון ברק זכו להתנגדות מבכירים בעולם המשפט ואיש מהם לא ראה במציאות הקודמת דיקטטורה.
ועם כל זאת, מוסיף נגר, מאחר והכלכלנים החתומים מזהירים מהפיכתה של ישראל להונגריה ולפולין, ראוי לבחון מה קרה לדירוג האשראי של הונגריה ופולין ולגלות שהדירוג של פולין נותר יציב גם לאחר השינוי שעברה, ובהונגריה אף עלה הדירוג במדרגה אחת לאחר השינוי המשטרי שהתחולל בה.
עוד מציין ד"ר נגר כי אין כל קשר בין מאפייני המשטר למציאות הכלכלית של מדינה, והראיה לכך מגיעה ממגוון מדינות. "סינגפור מדינה לא דמוקרטית והדירוג שלה הכי גבוה", הוא אומר ומציין כי הדירוג של הונג קונג הוא השני בגובהו והוא דומה לזה של ארצות הברית. גם טיוואן, שמדינות רבות אינן מקיימות איתה קשרים כלכליים בשל היותה נתונה תחת שלטון סין, זוכה לדירוג גבוה, השני בטבלת הדירוגים והשווה לזה של ארצות הברית.
לדבריו מה שכן מהווה ערובה לדירוג גבוה הוא לא מאפייני המשטר אלא הביצועים הכלכליים והיכולת של הגופים הכלכליים הבינלאומיים לסמוך על המדינה ומנהיגיה.
בהתייחס לחשש שההייטק, הענף המוביל את כלכלת ישראל, ייפגע מהקושי לבצע גיוסי אשראי, אומר ד"ר נגר כי "גם אם תהיה עליה של אחוז או שניים, ההשקעה בהייטק לא בונה על אחוז או שניים אלא על מאות ואלפי אחוזי רווח. ההשקעה בהייטק היא הצלחה או כישלון, שם הסיכון מאוד גבוה ולכן משקיעים קצת ומצפים לרווחים גדולים של מאות לאלפי אחוזים".
לטעמו של ד"ר נגר "העצומה הזו מביכה", כלשונו. "אני לא רוצה לדבר על אנשים שאני מעריך", הוא מוסיף בהתייחסו לחתומים על העצומה, ולשאלתנו אודות אישים מהעולם המעניקים רוח גבית לעצומה, ובהם גם זוכי פרס נובל, הוא מוסיף: "אני מעריך גם את זוכי פרס נובל בכימיה, אבל מה הקשר בינם לבין כלכלה?". לטעמו העצומה נובעת אך ורק מהפוזיציה הפוליטית.
"הם מוכרים את היוקרה המקצועית שלהם בגלל פוזיציה. יציבות שלטונית תורמת לכלכלה הרבה יותר. זה מאפשר תכנון לטווח רחוק וקביעת מדיניות קדימה בנושאי השקעות, רפורמות ועוד. לדברים האלה חשובה היציבות השלטונית לעומת הטרללת שהייתה כאן ארבע שנים".
על ההערכות מומחים לפיהם לא הרפורמה היא שתפגע בכלכלה, אלא הסערה המהומה והתבהלה, אומר ד,ר נגר כי אכן "אנשים יושבים מהצד, לא נכנסים לעומק הדברים, רואים את המהומה ושואלים מה קרה פה וזה עושה. אולי אלו רעשים שיעברו מהר, תלוי באופן שבו המציאות תתגבר על זה ואולי הרעשים האלה יימשכו".
נגר משוכנע שהצעד ההכרחי הראשון על מנת להרגיע את הסערה הוא השקעה בהסברה, אך כאשר על ראש הממשלה מוטל איסור להסביר את המהלכים וכך גם על הקמתו של משרד ההסברה יש מי שמציב קשיים, המשימה הופכת לקשה מאוד.
ד"ר נגר מציין בדבריו כי כלכלנים מציעים בדרך כלל קידום של רפורמות על מנת לפשט מהלכים כלכליים, ואחד המעקשים המרכזיים עבור שוק ההון הוא המשפטיזציה התוקעת מהלכים ומונעת התקדמות. לכאורה מתבקש היה שכלכלנים ירצו ברפורמה ולא יתנגדו לה, אך "אנשים נכנסו לפחדים עם תבהלות לא מציאותיות. הם לא מכירים מה שיש ברפורמה, הם לא יודעים מה הרפורמה עושה. אני משוחח עם אנשים מאוד אינטליגנטים שלא מבינים במה מדובר. הם מספרים שיבטלו את זכויות האזרח וחירותו או שיקצרו לימודים של חמש שנים לחצי שנה כדי שמגזר מסוים ירוויח מכך. מה הדברים האלה? ואני שומע את הדברים בערוץ 13. איפה זה כתוב ברפורמה? אין לכם שיפוט? יש כאן הרבה מייצרי תבהלה ללא שום יסוד ולכן דרושה כאן הסברה".
#1,יידוע לכל
נכתב על-ידי totoloto בתאריך 08.03.23 בשעה 18:45
בתגובה להודעה #0
#5,יאהוד ברק והשטויות שלו. כל יום מתפרסמות שתי ''עצומות'' ספרו לי שזה ספונטני
נכתב על-ידי מוכיח ועד בתאריך 08.03.23 בשעה 18:49
בתגובה להודעה #1
ספרו לי שזה לא קמפיין ציני מגעיל ומאורגן.
ספרו לי שזה לא ביטוי לשת"פ תקשורתי נגד הימין.
ספרו לי שזה לא גלגול חדש של ה"צונאמי המדיני"("תסונמאי" בלשון ברק)
בקיצור
אוי ואבוי למי שנכנע לכלבים
הכלבים נובחים והשיירה עוברת
#6,י+++
נכתב על-ידי totoloto בתאריך 08.03.23 בשעה 18:49
בתגובה להודעה #5
#22,יממש כך+++
נכתב על-ידי AQB בתאריך 08.03.23 בשעה 19:39
בתגובה להודעה #5
#10,יטוב לשמוע שנשארו באקדמיה גם כלכלנים עם שכל ישר...
נכתב על-ידי דמו בתאריך 08.03.23 בשעה 18:54
בתגובה להודעה #1
ולא כמו חבורת הכלכלנים המוסתים חביבי שופרות השמאל ,החוזרים שוב ושוב על על מנטרות החונטה בלי להפעיל טיפת שיקול דעת ולבחון את הדברים בעצמם.
#12,ייש הרבה כאלה אל תדאג כל הציטוטים שלהם בגוגל יסייעו לנו בהמשך במחאה הבאה אחרי שנראה כמה הם טעו...
נכתב על-ידי totoloto בתאריך 08.03.23 בשעה 18:54
בתגובה להודעה #10
#27,י+
נכתב על-ידי News_Max בתאריך 08.03.23 בשעה 20:10
בתגובה להודעה #1
#2,יבדיוק כמו כתב האישום. נועד להפחיד, לא לשכנע.
נכתב על-ידי עפרנח בתאריך 08.03.23 בשעה 18:46
בתגובה להודעה #0
#3,יברור לחלוטין
נכתב על-ידי פילאלטס בתאריך 08.03.23 בשעה 18:46
בתגובה להודעה #0
לא היה עד היום ולו כלכלן אחד שהצביע על המהלך הסיבתי שגורם לרופרמה או לסעיף כלשהו בה לנזק כלכלי.
אכן, יש פוטנציאל של נזק, אבל לא מהרפורמה עצמה, אלא מההפחדות והתבהלות חסרות השחר שהמטורללים משדרים 24/7.
יש כאן אירוע א' (רפורמה משפטית), שלוין פרסם אותה ב-4 בינואר. אילו טמנה בתוכה את כל הקטסטרופות הכלכליות שמייחסים לה, כבר למחרת או כמה ימים אחר כך השווקים, חברות הדירוג, הכלכלנים היו אמורים להגיב בצורה קשה. אלא, ראה זה פלא, לא רק שלא הגיבו לשלילה. להיפך. הבורסה עלתה, תשואות האג"ח של ישראל המשיכו לרדת, והשקל התחזק במשך כמעט שלושה שבועות ביותר מ-5% עד 24 בחודש.
לקראת סוף ינואר הקולות המקומיים נגד המחאה היו כה רמים, ובמקביל הם טרחו רבות כדי לגרום גם לזרים להבין שהולך להיות לנו כאן משטר אימים דיקטטורי, ואז התחילה מיני היסטריה.
זה סדר העניינים - יש כאן סיבה ומסובב כפולים וברורים:
1) פרסום הרפורמה (סיבה) ואפס תגובה שלילית כל עוד היא לא לוותה בצרחות של מטורללים שלקחו להם את המדינה (מסובב).
2) זעקות השבר (סיבה), שגורמת לתחילה של הוצאות כספים, חברות הייטק מודיעות שהן מעבירות את חשבונות הבנק שלהן לחו"ל וכלכלנים מתחילים להתריע (מסובב).
#18,יאין כלכלן אחד שהצביע על המהלך הסיבתי?
נכתב על-ידי יהודי ביער בתאריך 08.03.23 בשעה 19:15
בתגובה להודעה #3
יש המון. אפילו הכלכלן הראשי של פורום קהלת היום.
#19,יגם שראל מקהלת לא הצביע על מהלך סיבתי
נכתב על-ידי פילאלטס בתאריך 08.03.23 בשעה 19:24
בתגובה להודעה #18
אתה מוזמן להצביע על המהלך הסיבתי.
שים לב, מי שרוצה להצביע על מהלך סיבתי, צריך להראות קשר ישר, ולא מתווך (המחאה הקולנית), בין הסיבה למסובב (תוצאה). אם יש תיווך (מחאה), הוא משבש את היכולת להגיע למסקנה.
קראתי עד היום את כל העצומות של הכלכלנים שטענו שהרפורמה תגרום נזק לכלכלה, וטרם ראיתי מישהו שהראה את הקשר הזה.
הרי מדובר באנשי מקצוע שיועדים היטב איך מוצגות טענות כאלה בשפה כלכלית מקצועית, ואני מניך שאילו יכלו להראות את המהלך הם היו עושים זאת. מכאן, שכל אחד ישאל את עצמו למה הם לא עשו זאת עד עתה.
#4,יזה לא ישכנע את אנשי ''אסוף אדמוקרטיה ''
נכתב על-ידי popay בתאריך 08.03.23 בשעה 18:48
בתגובה להודעה #0
#7,יהם נעלמים באשכולות כאלה 5; 5; בכלל באשכולות של עלייה בבורסה או התחזקות השקל הם בכלל מתאיידים
נכתב על-ידי totoloto בתאריך 08.03.23 בשעה 18:50
בתגובה להודעה #4
#16,יאנחנו פה מצאתם אחד שכותב בעד בעוד נגד יש מאות כלכלנים..
נכתב על-ידי Taltal בתאריך 08.03.23 בשעה 19:08
בתגובה להודעה #7
עוד חודש נראה מי צדק..
#17,יהגבתי את זה כדי שתצטרכו להגיב. הנסיון הפאתטי של הכלכלנים כשל. ראו את זה בדירוג האשראי שהם מיהרו להוציא הודיעה שייקח זמן עד שייקרה
נכתב על-ידי totoloto בתאריך 08.03.23 בשעה 19:09
בתגובה להודעה #16
#8,ירק זה מביך?
נכתב על-ידי בלש גשש בתאריך 08.03.23 בשעה 18:50
בתגובה להודעה #0
לשמוע את חולדאי,גולן,בוגי,גולן
וסליחה אם שכחתי מישהו,הם לא מביכים?
#14,יאם הייתי קופרייטר שלהם הייתי ממליץ להם להעלם לשתוק ולא להתראיין בכלל כמו שיעצו לגנץ בתחילת דרכו הפוליטית...
נכתב על-ידי ארץ בתאריך 08.03.23 בשעה 18:56
בתגובה להודעה #8
כי ברגע שהם מדברים הם פשוט הורסים עם כמות השנאה והארס שמשפריצה מהם בבורות שיטחית ונוראית!!
#9,יהכל פוליטיקה
נכתב על-ידי Applesheep בתאריך 08.03.23 בשעה 18:52
בתגובה להודעה #0
#11,ירציתי לבדוק מי זה אין לו אפילו ויקיפדיה
נכתב על-ידי omegalul בתאריך 08.03.23 בשעה 18:54
בתגובה להודעה #0
#13,ינשמע קול צלול וברור שאינו מסתפק בציור דרקונים ו/או מלאכים, אלא מרחיב ומנמק.. מוזר
נכתב על-ידי כבשה פועה בתאריך 08.03.23 בשעה 18:55
בתגובה להודעה #0
#15,ילא חידש לנו כלום, לא צריך להיות כלכלן בשביל להבין שאין בין הרפורמה לכלכלה כלום.
נכתב על-ידי רועיקו בתאריך 08.03.23 בשעה 18:56
בתגובה להודעה #0
#20,יצדיק בסדום
נכתב על-ידי דרומה מכאן בתאריך 08.03.23 בשעה 19:24
בתגובה להודעה #0
#21,יחותם על כל מילה שלו. כלכלנים שבקושי מצליחים להבין את העבר מנבאים בוודאות תרחיש אחד.
נכתב על-ידי האדם החושב בתאריך 08.03.23 בשעה 19:32
בתגובה להודעה #0
אלה לא כלכלנים אלא פוליטיקאים שבמקרה עוסקים גם בכלכלה.
#34,יוכל התרחישים
נכתב על-ידי נעמי בתאריך 09.03.23 בשעה 00:17
בתגובה להודעה #21
הם "אולי" ו"עלול".
תרחיש כלכלי צריך להיות מבוסס על רעיון דומה שלאחר ביצוע הרעיון וכעבור זמן יוכלו לבחון את מה שקרה בכלכת המדינה. היה והרעיון נכשל כי גרר אחריו קריסת הכלכלה,ה"אולי" וה"עלול" שלהם היה מוצדק.
ילדי דור התש"ח שגדלו בצל ההצדקה הקוסמית שהאבות שלהם הקיזו דם כדי לבנות כאן מדינה,באטרף לאבד את המדינה לבבונים ושוכני המדבר ממרוקו.
התיעוב החולני כלפי נתניהו ומשפחתו ותופעת הסחי בכינויים מעוררי פלצות כלפי המשפחה,מעידים באמת על סיבוך נפשי לא מטופל.
עם כל הכבוד לעולם ההייטק וליחידה 8200,למה יש יותר חשיבות? למתכנת או אינסטלטור? לצנחן בשדה הקרב שנלחם באויב שעדיין משתמש בלוחמת גרילה או לילד בן 18 עם ג'וסטיק מוסמר לידיים? למה התושב יותר זקוק? לתוכנה חדשה בטלפון או לנקות את הביוב שלא יתפגר מחיידק?
#36,י+ כשבוקר אחד לא ימצאו לחמניה טריה, כוס חלב,עגבניות ותפוחי אדמה, יבינו כי הייטק ו- 8200 אינם מספיקים לחיי יום יום.
נכתב על-ידי אליצור בתאריך 09.03.23 בשעה 00:35
בתגובה להודעה #34
#23,יאם משווים בין האשכנזי הממוצע למזרחי הממוצע בישראל ההבדלים ביחס למדינה ברורים מאוד
נכתב על-ידי Liran401 בתאריך 08.03.23 בשעה 19:45
בתגובה להודעה #0
המזרחי מסורתי יותר שמאמין בזכות של העם היהודי על הארץ כולה ויהיה נאמן מאוד לארץ ולמדינה. סרבנות היא משהו שמאוד נדיר ואולי לא קיים
לעומתם האשכנזי הממוצע חילוני בהרבה, פחות מאמין בדרכו של עם ישראל ומנסה תמיד להיפטר משטחי ארץ ישראל לטובם הערבים
הרבה יותר קל להם לזרוק את המדינה לפח ולשרוף הכל כאשר קורים תהליכים דמוקרטים שהם לא מסכימים איתם
הדוקטור נגר מוכיח את ההבדלים
#24,ילאחר הרפורמה יוציאו להורג את כל הג'ינגי'ם וישללו את זכויות האזרח מנשים
נכתב על-ידי scooterman בתאריך 08.03.23 בשעה 19:51
בתגובה להודעה #0
מאחר וג'ינג'ים ונשים מהווים חלק נכבד מהכלכלה הישראלית ובמיוחד מההייטק, אין ספק שהרפורמה תפגע אנושות בכלכלת ישראל.
#25,ימה אתם מצפים מנגר...
נכתב על-ידי miror בתאריך 08.03.23 בשעה 20:01
בתגובה להודעה #0
#26,ינראה שהדוקטור הזה ''למד'' יחד עם הדוקטור הכי חשוך ביקום...הדוקטור הקרעי
נכתב על-ידי רציו-נלי בתאריך 08.03.23 בשעה 20:09
בתגובה להודעה #0
#32,ילמסגר את התגובות שלכם
נכתב על-ידי דודידו בתאריך 08.03.23 בשעה 23:17
בתגובה להודעה #26
#28,יאותו ערוץ 12 ו 13 לא יראנו
נכתב על-ידי קונדסון בתאריך 08.03.23 בשעה 20:11
בתגובה להודעה #0
#29,יאיזה מלך
נכתב על-ידי צללפון בתאריך 08.03.23 בשעה 20:14
בתגובה להודעה #0
#30,ילא הצליחו לבלבל אותו עם השקרים של התשקורת.
נכתב על-ידי ממש חדש בתאריך 08.03.23 בשעה 21:36
בתגובה להודעה #0
#37,ייש להניח כי אינו מחובר לעטיני הרעל התקשורתיים באינפוזיה, ולכן חשיבתו הבהירה והעצמאית לא נפגעה מסיסמאות.
נכתב על-ידי אליצור בתאריך 09.03.23 בשעה 00:39
בתגובה להודעה #30
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.03.23 בשעה 00:57 בברכה, אליצור
#31,ימדהים כמה עדיין לתעמולנים בתקשורת כל בעיה להמשיך ולהגיד שאין אף כלכלן בצד השני
נכתב על-ידי eli19 בתאריך 08.03.23 בשעה 21:57
בתגובה להודעה #0
#38,יהם משקרים בלי בושה גם בעובדות הניתנות לבדיקה.
נכתב על-ידי אליצור בתאריך 09.03.23 בשעה 01:02
בתגובה להודעה #31
#33,יאפילו אנחנו האנשים הקטנים והפשוטים כאן ברוטר הבנו מייד שאין קשר בין הרפורמה לכלכלה
נכתב על-ידי קוקי בתאריך 08.03.23 בשעה 23:20
בתגובה להודעה #0
רמת הטיעונים של הכלכלנים והההיטקיסטים פשוט מביכה
#35,יברור
נכתב על-ידי מזל דלי בתאריך 09.03.23 בשעה 00:24
בתגובה להודעה #0
