| נשלח ב-1/4/2009 18:54 |
 |
| |
סמלים אסטרולוגים בתורה
לבקשת 3ברית פתחתי אשכול חדש בנושא.קשה לא לשים לב שבתורה יש הרבה סמלים אסטרולוגיים, למשל,חגי ישראל(ניסן-טלה-קרבן פסח),(תשרי-מאזניים-דין)וכן שנים עשר שבטים ועוד.
ברצוני שכל אחד ירחיב בנושא.
האם יש דברים בגו'?
מה לומדים מזה?
ישראל מעל למזל?
בקיצור,תנו פידבק.
תוקן על ידי elkana00 ב- 01/04/2009 18:56:44
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2009 21:51 |
|
| |
אני חושבת שיש היום הסתייגות מאד גדולה מהסימנים האלה, כיוון שהם נקראים 'אסטרולוגיה',
שמתקשרת עם איצטגננות.
תקופה ארוכה היתה מסורת יהודית שהתייחסה לסימנים האלה, ולא רק, אלה שהם מתקשרים
לשבטי ישראל, חגי ישראל וחודשי השנה, עובדה היא שגם אבני החושן מתקשרים עם
הסימנים האלה והכוהן הגדול נשא את אבני החושן בכניסה לבית המקדש.
אלא שלאחר חורבן הבית הראשון כמעט פסקה נבואה ואולי גם הסמלים והסימנים איפה שהוא
היטשטשו עד שלא נעשה שימוש בהם והם לדעתי מופיעים במספר מקורות יהודיים, וממתינים
לחשיפה שתקשור את כל האלמנטים שצויינו למעלה (אגב , בספר היצירה לא מוזכרים רק
כוכבים אלא - משמעות של אותיות ביחס ליסודות, משמעות של קווי פנים לפרטי פרטים ועוד).
אני חושבת שההתנגדות החזקה לנושא הזה, ולעיסוק בו, נובע מכך שהגויים 'תפסו טרמפ'
על חלק מהאלמנטים המוזכרים בתורה, תוך שהם מתעלמים (מחוסר ידיעה או חוסר קשר)
מאלמנטים אחרים שקשורים בצורה מאד חזקה ליהדות.
אשמח להרחיב איתך את הנושא כאן, לאור ההתעניינות שגילית בו. ובוודאי וודאי אשמח לראות
תגובות של אחרים (גם תגובות ביקורתיות).
חשוב כאן להדגיש, אין איסור לעסוק בחישובי תקופות ומזלות הקשורים ביהדות ואמונה בבורא
עולם, אלא אך ורק באיצטגננות הרואה בכוכב ובמזל אלילים המשפיעים על האדם, ככתוב:
"כל היודע לחשב בתקופות ומזלות ואינו חושב, עליו הכתוב אומר: ואת
פועל ה' לא יביטו ומעשי ידיו לא ראו . אמר ר' שמואל בר נחמני אמר ר'
יוחנן: מנין שמצווה על האדם לחשב תקופות ומזלות, שנאמר: ושמרתם
ועשיתם כי היא חכמתכם ובינתכם לעיני העמים . ואיזו היא חכמה ובינה
לעיני העמים: הוי חישוב תקופות ומזלות..." (מסכת שבת, דף עה, עמוד א).
תוקן על ידי 3ברית ב- 01/04/2009 21:50:57
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2009 22:26 |
|
| |
לגבי המושג "ישראל מעל למזל", ידועה הצדקה המצילה ממוות, התפילה שמביאה ניסים
וישועות, וידוע שאין מזל לישראל מהבחינה הזאת שעל כל עם שולט מזל וכוכב ועל כל כוכב ומזל
שולטים שרים ומלאכים שממונים ע"י הקדוש ברוך הוא - ואילו על ישראל לא שולט אף מזל או
כוכב אלא בורא עולם בעצמו.
עם זאת, מינוי ממשלת הכוכבים והמזלות והשרים והמלאכים הם חלק מחוקים שקבע בורא
עולם, אומרים שיש שנים-עשר שערים בשמים בהם מקבלים את התפילות של היהודים, ובתקופה
של שנים עשר השבטים, לכל שבט היתה תפילה משלו שפתחה את השער המיוחד לו וכך
זרם השפע לבני ישראל.
בתקופה שבני ישראל היו במצרים בעבדות קשה, הלכו לאיבוד התפילות ולכן הכנסת הגדולה
ניסחה תפילת 13 (אם אני לא טועה) שמכילה את כל 12 הכוונות אליהם כיוונו שבטי ישראל
כדי שהשפע יגיע מ-12 השערים (זה כתוב בליקוטי מוהר"ן, ואולי אני לא מצטטת בדיוק, בהזדמנות
אחפש ואביא לכאן).
אז יש בעיה קטנה , כי לא תמיד יודעים איך לכוון בתפילה את כל 12 הכוונות, כי היצר מפריע
לאדם להתמקד ממש ממש בתפילה שלו, ולכן לא כל התפילות מתקבלות.
מצד שני, ישראל כפופים לחוקים שהשם יצר, ואז קורה שאם יהודי מצליח "לעלות" רוחנית
ולכוון בתפילה, ולעשות מעשי חסד ומעשים טובים - בקשתו מתקבלת והשם עושה איתו חסד,
וכך היהודי "מעל למזל", ראינו למשל במלחמת הדרום - הופיע היבט שלילי מאד במפת
המדינה, והנה - ראינו שהשם לחם עבורנו, וכך בא לביטוי הענין של 'ישראל מעל המזל'.
אגב, זו יכולה להיות תשובה לאדמק שהתייחס לנושא של בחירה...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2009 23:05 |
|
| |
גרמי השמים הם חלק מהבריאה הקב"ה ברא את העולם בחינה של מקום וברא את השנה בחינה של זמן דברים אלה הרי לא שייכים בבורא עצמו שהוא אין סוף לא בחינה של מקום ולא בחינה של זמן לתוך המסגרת הזאת הוסיף הקב"ה את הנפש בחינה של אדם שהוא תוצר של זמן ומקום (מציאות) בשילוב עם נשמה (אין סופי) ֿכמו שכל אחד יודע יש הרגשה שונה בתקופות שונות בשנה גרמי השמים משמשים כסימן לתופעה הזאת יש 12 מזלות, יש 12 שבטים, יש 12 שעות יום ולילה לכל אחד מאלה יש יצוג אצל האדם וכל הכוחות האלה פועלים בכל זמן ובכל מקום אדם השומר על טהרתו יכול להתעלות מעל לגורמים האלה כפי שנאמר אין מזל לישראל מפני שאז הוא מתעלה מעל הזמן והמקום הקבועים בטבע ומעלה את עצמו למדרגה בו הזמן והמקום הם יחסיים כמובן אין האדם יכול להגיע למדרגה מעל לזמן ולמקום בכלל שהרי אז הוא לא יהיה בר קיום
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2009 23:10 |
|
| |
על מה אתה מסמיך את הדברים שלך ?
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2009 02:47 |
|
| |
זה שילוב של עץ חיים להאר"י הקדוש, ספר ההקדמות להרב אשלג, תורות מר' נחמן, פרקים מהתניא לר' שניאור זלמן מלאדי ועוד.רק חיברתי ביניהם, אין חדש תחת השמש, שהריני כתלמיד ותיק (תלמיד ותיק הוא אדם שאינו מנסה להמציא דברים חדשים אלא לומד את מה שותיק וישן ומחבר את הדרוש חיבור ומתוך כך נראה הדבר בחידוש ואינו הוא)
מגלים עתה את האוצרות הכמוסים ביותר [...] בהמשך למדובר לעיל אודות גילוי פנימיות התורה לעתיד לבוא, הרי, ככל שהולכים ומתקרבים לביאת המשיח, הולך ומיתוסף יותר בגילוי פנימיות התורה, ועד שלאחרונה – כפי שכותב כ"ק מו"ח אדמו"ר בהמשך באתי לגני – מגלים גם את האוצרות הכמוסים וחתומים מדור דור, בתור הכנה להתגלות פנימיות התורה, טעמי תורה, לעתיד לבוא. ובפרטיות יותר: ידוע שבמתן-תורה ניתנו כל עניני התורה, גם אלה שנתגלו לאחרי זה, כמאמר רז"ל כל מה שתלמיד ותיק עתיד לחדש ניתן למשה מסיני, ועד שגם טעמי תורה שיתגלו לעתיד לבוא ניתנו למשה מסיני. אבל אף-על-פי-כן, אינו דומה החידוש שתלמיד ותיק עתיד לחדש לטעמי תורה שיתגלו לעתיד לבוא – כי, החידוש של תלמיד ותיק הוא מן הכלל אל הפרט, היינו, שבמתן תורה ניתן בדרך כלל, והתלמיד ותיק מגלה (מפרט) את הפרט מן הכלל, מה שאין כן טעמי תורה שיתגלו לעתיד לבוא אינם התגלות הפרט מן הכלל, אלא על דרך ובדוגמת המבואר במאמרו של כ"ק מו"ח אדמו"ר בעניין עילה ועלול שהוא בדרך שינוי ממהות למהות. ועל דרך זה בנוגע לגילוי פנימיות התורה עכשיו בתור הכנה להתגלות טעמי תורה לעתיד לבוא – שאין זה כמו חידוש של תלמיד ותיק בדרך גילוי פרט מן הכלל, אלא בדרך שינוי ממהות למהות. http://www.chabad.org.il/Magazines/Article.asp?CategoryID=1119&ArticleID=4607
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2009 12:07 |
|
| |
אלה שחסרה לי, כמעט בכל ההודעות שלך, המילה "לדעתי".
כל מה שאתה כותב , במלים מאד גבוהות, לא מביאות סימוכין מהמקורות, מאד הייתי רוצה
לדעת גם את דעתך אבל גם את המקורות עליהם אתה מסתמך, שהרי - פנים רבות להבנת
הנקרא, ופנים רבות לתורה עצמה על חכמיה וצדיקיה.
לגבי שתי הפיסקאות האחרונות - זוהי השערה בלבד, אין ידיעה בענין הזה, ממש כפי שאמרת
שהקץ נסתם ליעקב (למרות שבברכות הוא נותן רמזים לגבי אחרית הימים), וכן נסתם בפני
נביאים גדולים (שנתנו רמז לבאות - וגם לגבי משיח).
אבל לא זה הנושא ואני לא רוצה להתפזר ברשותך. אלקנה פתח אשכול שכותרתו סמלים
אסטרולוגיים בתורה , ואתה כתבת (מצטטת)
"...וכל הכוחות האלה פועלים בכל זמן ובכל מקום
אדם השומר על טהרתו יכול להתעלות מעל לגורמים האלה
כפי שנאמר אין מזל לישראל
מפני שאז הוא מתעלה מעל הזמן והמקום הקבועים בטבע
ומעלה את עצמו למדרגה בו הזמן והמקום הם יחסיים
כמובן אין האדם יכול להגיע למדרגה מעל לזמן ולמקום בכלל
שהרי אז הוא לא יהיה בר קיום"
לא הבאת לזה סימוכין, ואני מרשה לעצמי להגיב, לדעתי - אין קשר בין המשפט "אין מזל
לישראל" לבין מה שכתבת "מפני שאז הוא מתעלה מעל הזמן והמקום הקבועים בטבע.."
התזה הזאת לדעתי אינה נכונה, מהטעם הפשוט ש"אין מזל לישראל" פירושו שהקדוש ברוך
הוא אחראי ישירות על העם הנבחר, ונתן לו את הכלים להבנת חוקי הטבע כדי לקדש את
שמו בעולם כולו.
חשובה לי מאד דעתו של אלקנה.
תוקן על ידי 3ברית ב- 02/04/2009 12:07:37
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2009 13:04 |
|
| |
אין את המילה לדעתי כי אין לי דעת!לכן איני יכול לכבוד "לדעתי" פְּלִיאָה דַעַת מִמֶּנִּי נִשְׂגְּבָה, לֹא-אוּכַל לָהּ לנשים יש דעת והיא יותר קלה להשגה אצלם שהרי נאמר "נשים דעתן קלה" ביכולתן להשיג את הדעת בקלות יתר מאשר הגברים (את זה בטח לא שמעת אף פעם, משמעות חיובית לנשים של ביטוי זה)
לגבי המזל וישראל, מזל זה מלשון נוזל (מקור זוהר) - ככל שאדם שקוע יותר בעולם הזה, הרי השפעת המזל (הנזילה לתוך הטבע, האור הזורם אל הטבע) חזק יותר ובכך הוא מחובר אל הנהגת הטבע כשאשר היא מתעלה מעל לכך הרי מסתמא שהוא כבר פועל מעל לטבע ואז לא שייך שם אותה נזילה שפועלת בטבע.
דובר על סמלים אסטרולוגיים בתורה, זהו המזל, וזה חלק מדרך היסורים אותה מביא הרב אשלג בספרו מתן תורה במאמר מהות הדת ומטרתה
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2009 13:11 |
|
| |
אני חושבת שרק לבהמות אין דעת....
אולי כדאי לכתוב 'נמוך' יותר, לא מובן לי מה שאתה כותב.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2009 13:47 |
|
| |
אדם ובהמה תושיע ה'(כפי שבטח כבר ראית שמי הפרטי - אדם)
האדם חושב שהוא יודע, אך תכלית הידיעה שלא נדע
אשתדל לכתוב "נמוך" יותר, אך כשאני כותב אני מניח את ידי על המקלדת עוצם עיניים דקה מנקה את הראש מכל המחשבות ואז מתחיל לכתוב, וזה מה שיוצא זה כוונתי שאין לי דעת, אני לא כותב מידיעה זה פשוט זורם
תדגישי מה לא הבנת ואנסה להסביר
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2009 17:36 |
|
| |
אדמק, אני מבקשת לחזור לנושא האשכול ברשותך.
אלקנה מהי העמדה שלך לגבי הנושא שאותו פתחת ?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2009 23:48 |
|
| |
לדעתי התורה משתמשת בהרבה סמלים אסטרולוגיים, כפי שציינתם. אני מתכוון להביא לכך דוגמאות בעתיד.
בעניין האצטגננות, כלומר, חיזוי העתיד, אני לא בקיא. ידוע הסיפור של אברהם שהקב"ה אמר לו, צא מההצטגננות שלך. הוא חשב על פי ההורוסקופ שהוא לא יכול ללדת ילדים. גם חכמי מצרים חשבו שעם ישראל לא יכול לצאת מהעבדות.
ישראל הוא מעל למזל כשהוא עושה רצונו של מקום. אם לו, אז ה' ינהיג אותנו בקרי, כלומר למקרה.
דוגמא ראשונה שאנו רוצה להביא זה חג הפסח. החג חל בחודש ניסן שהוא מזל טלה. טלה הוא הראש לכל המזלות, וכן ניסן הוא הראש לחודשי השנה. בפסח מקריבים קרבן פסח שהוא לרוב טלה. בהקרבת הטלה שהוא אחד מאלהי מצרים, אנו מראים שאנו מעל להנהגת המזל. השליט של טלה הוא כוכב מאדים, שהוא קשור בדם ומלחמות. ה' נתגלה ביציאת מצרים כאיש מלחמה.
הטלאים נולדים באביב, טלה מסמל התחדשות ולידה. עם ישראל בעצם נולד ביציאת מצרים.
זה מסתדר לך 3ברית?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2009 10:40 |
|
| |
| elkana00 כתב: |  | לדעתי התורה משתמשת בהרבה סמלים אסטרולוגיים, כפי שציינתם. אני מתכוון להביא לכך דוגמאות בעתיד.
בעניין האצטגננות, כלומר, חיזוי העתיד, אני לא בקיא. ידוע הסיפור של אברהם שהקב"ה אמר לו, צא מההצטגננות שלך. הוא חשב על פי ההורוסקופ שהוא לא יכול ללדת ילדים. גם חכמי מצרים חשבו שעם ישראל לא יכול לצאת מהעבדות.
ישראל הוא מעל למזל כשהוא עושה רצונו של מקום. אם לו, אז ה' ינהיג אותנו בקרי, כלומר למקרה.
דוגמא ראשונה שאנו רוצה להביא זה חג הפסח. החג חל בחודש ניסן שהוא מזל טלה. טלה הוא הראש לכל המזלות, וכן ניסן הוא הראש לחודשי השנה. בפסח מקריבים קרבן פסח שהוא לרוב טלה. בהקרבת הטלה שהוא אחד מאלהי מצרים, אנו מראים שאנו מעל להנהגת המזל. השליט של טלה הוא כוכב מאדים, שהוא קשור בדם ומלחמות. ה' נתגלה ביציאת מצרים כאיש מלחמה.
הטלאים נולדים באביב, טלה מסמל התחדשות ולידה. עם ישראל בעצם נולד ביציאת מצרים.
זה מסתדר לך 3ברית?
|
|
אלקנה תודה, כמה הדברים משובחים ומעניינים, אולי אוסיף שאיצטגננות היא כפירה בקיומו של השם, כיוון שכאשר לא מכירים בקיום בורא עולם, ורואים שיש קשר והשפעה של גרמים שמיימיים גם על תופעות טבע וגם על חיי האדם, - נותנים כח לכוכבים ולמזלות, ממש כפי שעשו היוונים ועמים קדומים - אלא שאברהם אבינו הגיע להכרה בקיומו של בורא עולם דרך הכרת הכח הקיים בגרמי שמים שכן הבין שלא ייתכן שהם פועלים מעצמם בצורה מופלאה כזו ואז הבין שיש מי שמוביל אותם במסילתם וכך גם נגלה אליו הקב"ה. אומר 'תנא דבי אליהו' שברגע שהקב"ה ראה שאברהם אבינו הגיע להכרה בקיומו הבורא, הבורא חיבק אותו ונישק אותו ומאז קרא לו "אברהם אוהבי" וגילה לו רזים וסודות שמופיעים בספר היצירה, שבתחילה נכתב על שלושה עמודים שהכילו קודים מתמטיים - שהם הקודים להבנת העולם כולו.
כלומר, אברהם יצא מהאיצטגננות וכשהגיע להארות גבוהות בהכרת השם - ניתץ את כל הפסלים שהיו בבית אביו והתחיל לפרסם את דבר קיומו של בורא עולם בכל מקום שבו היה.
מה שכתבת בהקשר שבין חג הפסח, ניסן, טלה ומאדים - הרי הוא דבר מופלא, ואני רוצה אפילו לפתח זה, מחשבה שלי,
שהרי הטלה הוא אחד מאלוהי מצריים, והנה, הטלה שנולד באביב הופך לקורבן פסח, כחלק מביטול עבודה אלילים כדי
לקדש את השם בעולם ולהיגאל, מה שמרמז שגאולת עם ישראל מתהווה מתוך הטומאה - בתהליכים של ביטול
הטומאה, ניתוצה והגחת היהדות לעולם של טהרה.
למה הדבר דומה ? (כדי שדברי יובנו), לתהליך יציאתו של העובר מרחם אמו, הוא מתנתק מהשליה שמלאה בדם (הנידה),
יוצא מלוכלך כולו, וכשמנתקים אותו מהשליה - יוצאת הצרחה של התינוק שמקבל את האוויר הזך של העולם אליו הגיח.
מה דעתך אלקנה ? רוצה עוד קצת משלך.
תוקן על ידי 3ברית ב- 03/04/2009 13:56:38
|
|
|
|
| נשלח ב-5/4/2009 12:15 |
|
| |
חג האביב - חודש ניסן - מזל טלה
לאלקנה...
ביום שבת חשבתי על חודש ניסן, ברכת החמה המתקרבת והנה פתאום הרהרתי בידיעה שניתן לבדוק אותה בלי שום
מאמץ למי שמבין באסטרונומיה, ואולי יש לזה משמעות רוחנית נוספת לגאולת ישראל בחודש ניסן, שיש שנים
ששולט עליו כוכב מאדים (השולט על מזל טלה), ויש שנים ששולט עליו כוכב נפטון (השולט על מזל דגים).
אז זה קצת משנה את מה שכתבתי למעלה....
אם כתבתי שהטוהרה מתגלה מתוך הטומאה (טלה - אלילם של המצרים), הרי שבמקרה שבו נפטון שלט בחודש בו
יצאו בני ישראל ממצרים (ואם מישהו יכול לבדוק זאת - נדמה לי שזה לא כתוב במקורות) המשמעות אחרת, נפטון
מסמל במקרה שלנו סופה של תקופה (מבחינת צורת המעגל), ותחילתה של תקופה אחרת. נפטון, מזל דגים -
מסמל לעתים מוות לקראת תחייה, ועוד הרבה משמעויות שאפשר להעלות כאן.
איך אפשר לברר איזה מזל שלט בשעת יציאת בני ישראל ממצרים ?
תוקן על ידי 3ברית ב- 05/04/2009 12:13:25
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2009 02:34 |
|
| |
כוכב ארגמ"ן, מוזכר בספרות קודש, לפני כשנה בתיה שניאורסון הזכירה אותו ככוכב שיופיע בשמי ישראל , והופעתו תבשר על כך שהמשיח כבר כאן. השם ארגמן מכיל את שמות המלאכים: אוריאל, רפאל, גבריאל, מיכאל, נוריאל.
הכוכב נצפה מספר פעמים באשמורת הבוקר בצד מזרח.
אנסה לחפש כתבה כלשהי על האזכור בענין של בתיה שניאורסון.
תוקן על ידי 3ברית ב- 29/07/2009 11:06:25
|
|
|
|
| נשלח ב-6/8/2009 12:22 |
|
| |
בענין אסטרולוגיה ותורהיש כתבה מעניינת בענין בעלון "מצב הרוח" מהשבת האחרונה "האם אסטרולוגיה עוזרת להקמת המשפחה" בהקשר לט"ו באב עם המשלה מעניינת להסבר על היחס למזל הכוכבים ולתורה אם אצליח אסרוק את הכתבה
|
|
|
|
|
