בית פורומים בחדרי חרדים צפון

צהל משקר על נתוני גיוס דתיות וחרדים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/1/2018 10:00 לינק ישיר 
צהל משקר על נתוני גיוס דתיות וחרדים

שלשום, 22:56 חושב טוב
לא יאומן: כך משחק צה''ל בנתוני גיוס הבנות הדתיות
נושא גיוס הבנות הדתיות לצה"ל עולה שוב ושוב על הפרק, כאשר בצה"ל מנסים כל העת להראות מגמת גידול בגיוס, ויוצאים נגד הרבנים. לאחרונה אף התיימרו בצה"ל להגדיר את העלליה בשנים האחרונות כעלייה של 700% בגיוס הבנות הדתיות.

אלא שמנתונים שאסף אריאל פינקלשטיין, שערך בעבר מחקר בנושא עבור תנועת "נאמני תורה ועבודה", וכן מחומרים שפרסם בעבר ארגון "חותם", עולה כי לצה"ל ישנה מגמה ברורה של עיוות הנתונים, תוך מניפולציות, אותם מבצעים בצה"ל גם כלפי מכון המחקר של הכנסת.

בפוסט מקיף שפרסם בדף הפייסבוק שלו סקר פינקלשטיין את הסוגיה, והראה כיצד צה"ל שינה במהלך השנים את צורת ספירת הדתיות בצבא, העלים ושיחק בנתונים, והכל כדי לקדם את מסע יחסי הציבור לגיוס הבנות הדתיות.

יש לציין כי בקרב העוסקים בתחום ישנה כמעט תמימות דעים על כך שבשל העובדה שבצה"ל פותחים עוד ועוד תפקידים משמעותיים לבנות דתיות, ומחזקים יותר ויותר את עמותת אלומה ומכינות לבנות דתיות התומכות בגיוס, ישנה עליה בכמות המתגייסות לתפקידים משמעותיים, בעיקר מקרב אוכלוסייה סוציו אקונומית גבוהה.

אולם לצד זאת העלייה הכללית בגיוס היא מתונה, אם בכלל, בפרט כאשר מכניסים אל תוך המשוואה את מספרן של בוגרות החמ"ד שהפסיקו לשמור תורה ומצוות, אך לא הגדירו עצמן בצה"ל כ"חילוניות", ועדיין רשומות בצבא במדור "בת חיל".

הפוסט שכתב פינקלשטיין:

האם יכול להיות שצה"ל משחק עם נתוני הגיוס של הבנות הדתיות לצרכיו? מסתבר שכן.

אחד הנושאים המדוברים בזמן האחרון הוא העלייה הדרמטית בהיקף בנות הציונות הדתית המתגייסות צה"ל. מספר חוקרים שאני מעריך אף ניתחו לאחרונה במאמרים וראיונות את התהליך כמרד (קדוש, לדעת חלקם) של הבנות הדתיות ברבנים. המספרים שרצים ללא הרף בכלי התקשורת מדברים על עלייה מטאורית של 300%(!) באחוז הגיוס של בוגרות החמ"ד, כפי ששמעתי רק אתמול את רזי ברקאי מספר לרב אליהו באמצע ראיון.
אני לא מנוי על הנאבקים בגיוס בנות דתיות לצה"ל אבל למרות זאת אנסה להסביר למה בפועל אני חושב שהנתונים מוגזמים, על סף השקריים, והעלייה היא הרבה יותר מינורית. הסיפור המעניין פה בעיניי הוא לא הבנות הדתיות אלא שיטות העבודה הלא ישרות (וזאת לשון עדינה) שבהן נוקט צה"ל במאבקים הציבוריים שלו.

על פי הנתונים שמוצגים בכל הכתבות בתקשורת החל משנת 2013 הרי שבשנת 2010 התגייסו לצבא 935 מבוגרות החמ"ד ובשנת 2011 המספר עלה ל-1,062. בשנת 2012 הוא קפץ ל-1,503, בשנת 2013 הגיע ל-1,616 ובשנת 2014 ל-1,830. בנתונים מאוחרים יותר שסיפק צה"ל בוועדת החוץ והביטחון בפברואר 2017 דובר כבר על 2,159 מתגייסות בשנת 2015. בנתונים שצה"ל פרסם בדצמבר האחרון דובר על 2,499 מתגייסות בשנת 2016 ו-2,700 מתגייסות בשנת 2017. על פניו, מדובר בעלייה מטאורית של יותר מפי שתיים, עלייה של 241%(!) בטווח של חמש שנים בלבד ו-290% בטווח של שבע שנים.

אבל כשמתחילים להצליב מקורות ולבחון את הנתונים לעומק מגלים שהנתונים לא כל כך מסתדרים. באוגוסט 2012 קיבלתי מדובר צה"ל נתונים לצורך מחקר שערכתי עבור תנועת "נאמני תורה ועבודה" על היקף המתגייסות בוגרות החמ"ד. על פי הנתונים, בשנים 2005-2001 כמות המתגייסות מבין בוגרות החינוך הממלכתי-דתי עמדה באופן יציב יחסית על 1,600-1500. מחקר של הממ"מ משנת 2007 הציג נתונים דומים על שנים אלו, ואף הצליב את המידע עם כמות בוגרות החינוך הממלכתי-דתי בכל שנתון והראה שבשל הגידול בכמות הבוגרות הייתה ירידה באחוז המתגייסות: מבין בוגרות שנתון 2000 בחמ"ד התגייסו 24.8% מהבנות, והמספר ירד בהדרגה עד ל-21.2% בשנת 2005.

בשנים 2008-2006, על פי הנתונים שקיבלתי, נצפתה ירידה הדרגתית גם במספר האבסולוטי של בוגרות החמ"ד שהתגייסו, כך שהמספר הגיע עד לכדי כ-1,300 מתגייסות בשנתון של בוגרות 2008, ירידה שסביר להניח שיש לייחס לירידה במוטיבציה לגיוס בעקבות תכנית ההתנתקות שבמסגרתה בנות דתיות השתתפו באופן פיזי בפינוי המשפחות מביתן. בשנים 2011-2008 נצפתה שוב עלייה, כך שמבין בוגרות שנתון 2009 התגייסו כ-1,450 בנות ומבין בוגרות שנתון 2010 בחינוך הממלכתי-דתי התגייסו עד לזמן קבלת הנתונים כ-1,400 בנות התגייסו ועוד כ-100 החזיקו צו גיוס והיו עתידות להתגייס (לעומת יתר הבנות שקיבלו פטור), ומספר דומה של כ-1,500 בנות התגייסו או היו לקראת גיוס מבין בוגרות שנתון 2011.
אמנם הנתונים שהוצגו למעלה על 935 ו-1,062 מתגייסות בשנים 2010 ו-2011 מתייחסים לנתוני הגיוס על פי שנה קלנדרית, אבל איך שלא נהפוך את זה הם לא יכולים להסתדר עם הנתונים על כמות של 1,500-1,450 מתגייסות מבין שנתונים 2011-2009. הבנות מתגייסות בדרך כלל בהיקף זמן של עד שנה קלנדרית לאחר סיום לימודיהן ומעטות מתגייסות שנתיים לאחר מכן.

חבר שלי שכתב עבודה על הנושא ניסה לפתור את התעלומה. הוא ביקש מצה"ל בשנת 2014 את נתוני המתגייסות בוגרות החמ"ד לפי שנתונים החל משנת 2000 ועד לשנת 2013, אך מסתבר שצה"ל שינה מדיניות והוא כבר לא היה מוכן לספק נתונים לפי שנתונים וגם לא נתונים לפני שנת 2010. לכן, הנתונים היחידים שהוא קיבל היו הנתונים הרגילים שצה"ל מפרסם בשנים האחרונות על 935 מתגייסות דתיות בשנת 2010 והלאה. אגב, באופן מוזר נתונים על אחוז הקצינות הדתיות צה"ל דווקא כן היה יכול לספק לפי שנתוני לידה. מעניין.

נמשיך הלאה. מסתבר שלא רק אני שמתי לב לפער בנתונים שצה"ל מספק אלא גם מרכז המחקר והמידע של הכנסת שחבר הכסת אלעזר שטרן הזמין ממנו מסמך בנושא. במאי האחרון פורסם המסמך שמעורר תהיות רבות על התנהלות צה"ל. הממ"מ מספר כי "כדי להבין את הפער בין הנתונים שהציג פינקלשטיין לנתונים שהציג הצבא" הם פנו לצבא כדי לקבל הסברים. בצה"ל בחרו להתעלם והעבירו את הנתונים רק על השנים 2015-2012. אגב, הנתונים הללו היו גבוהים עוד יותר מהנתונים שצה"ל מפרסם בתקשורת על השנים האחרונות. כך למשל, אם במשך שנים צה"ל פרסם שבשנת 2013 התגייסו 1,616 בנות דתיות הרי שבנתונים שהועברו לממ"מ המספר קפץ ל-1,763. יפה שבשנת 2017 צה"ל "מגלה" פתאום באמתחתו עוד מתגייסות דתיות משנת 2013. עכשיו גם ברור מדוע לא הועברו נתוני 2011-2010. אלו נתוני שנת הבסיס שמהם צה"ל מחשב את הגידול. את הנתונים הללו אסור לנפח ויהי מה, אלא רק להוריד, כי ככל שהם יהיו יותר קטנים כך הגידול באחוזים ייראה יותר גדול.

אלא שבממ"מ לא אמרו נואש והחליטו לפנות בשנית לצה"ל. וכך הם מספרים במסמך: "מרכז המחקר והמידע של הכנסת פנה אל צה"ל בבקשה לקבלת הסבר על הפער בין הנתונים. לפי תשובת אכ"א, הפער קשור לאופן הפקת הנתונים: בעוד נתוני העבר התבססו על הגדרת חיילת כדתייה על פי מוסד הלימודים האחרון שבו למדה, הנתונים העדכניים מבוססים על אינדיקציה במערכת הממוחשבת, שמסמנת את החיילת כדתייה בהתאם להגדרה שהובאה לעיל – מי שלמדה את כל שנות התיכון במוסד חינוך דתי או מי שקיבלה אישור מרב הקהילה לגבי דתיותה... עוד צוין בתשובה כי בעקבות גילוי פערים אלו נערך תהליך של טיוב האינדיקציה, שבעקבותיו צומצמו הפערים משנת הגיוס 2012 והלאה".

קשה להאמין. צה"ל בעצם מסביר פה שבשנת 2012 הוא החליט "לטייב" את הנתונים ולתת הגדרה מחודשת למושג "חיילת דתייה". כך, מסתבר שהנתונים שמתפרסמים חדשים לבקרים על כמות המתגייסות בוגרות החינוך הממלכתי-דתי כוללים בתוכם עוד שתי קבוצות אוכלוסייה: מתגייסות בוגרות חינוך חרדי - שמספרן עומד על 75-45 בכל שנה לפי הממ"מ - ובנות שהביאו אישור מרב שהן מקיימות אורח חיים דתי על אף שלא למדו במוסד דתי. ככל הנראה מדובר על חוזרות בתשובה ובעיקר על בנות מסורתיות או דתיות שלא למדו במוסד דתי. מספרן של האחרונות גדל בקצב גבוה במהלך השנים 2015-2012 ומבין המתגייסות בשנת 2015 הוא עמד על 168. במלים אחרות, צה"ל מספק לתקשורת נתונים על מספר המתגייסות הדתיות לאורך השנים באופן שמוצג בדרך כלל כמתגייסות בוגרות החמ"ד, כאשר בתווך שונתה שיטת המדידה כך שכיום היא מכילה בתוכה קבוצות נוספות.
אגב, מוסבר שם ש"ההכרה כחיילת דתייה יכולה להתקבל גם במהלך השירות הצבאי", כך שניתן להבין כיצד מספר הדתיות גדל עם השנים אחורה.

ועדיין, גם ההסבר הזה של צה"ל (המופרך כשלעצמו) לא מצליח להסביר לנו מדוע הנתונים שקיבלתי על שנתונים 2011-2009, שחושבו לפי שיטת המדידה הישנה ומתייחסים במפורש לבוגרות החמ"ד בלבד, מספרים לנו על כ-1,500 מתגייסות בשנתון, לעומת 935 ו-1,062 בשנים 2010 ו-2011 לפי הנתונים שמוצגים כיום תחת כל עץ רענן. גם בממ"מ הלכו לאיבוד וכתבו כי "בתשובת אכ"א לא צוינו נתוני הגיוס של שנים אלו, ולא הובהר אילו מהנתונים שהוצגו בעבר מדויקים יותר".

העיוותים הללו מצטרפים גם לשיטה המוזרה שבה נמדדות המתגייסות הדתיות במספרים אבסולוטיים ולא באחוזים. אם שר החינוך היה מפרסם נתונים על גידול במספר הזכאים לבגרות מבלי להתייחס לאחוזי הזכאות, התקשורת הייתה לועגת לו שהרי ברור לכל שמספר התלמידים במערכת החינוך גדל משנה לשנה, כך שמה שחשוב הוא אחוז הזכאים מבין התלמידים ולא מספרם המוחלט. משום מה כשמדברים על מתגייסות דתיות כולם מסתפקים רק בנתוני צה"ל על מספר המתגייסות על אף שמספר התלמידות בחמ"ד עולה לאורך השנים.

בכל מקרה, בממ"מ ביקשו בכל זאת לקבל מושג על שיעור המתגייסות בוגרות החמ"ד, אבל הבינו שמצה"ל לא תבוא להם הישועה. הם החליטו להצליב את מספר מסיימות החמ"ד ילידות השנים 1996-1993 (שמלבד חריגות בודדות הוא ככל הנראה זהה למספר המתגייסות בוגרות שנתונים 2014-2011) עם נתוני משרד הביטחון על מספר הבנות שלא קיבלו פטור מגיוס, מתוך ההנחה ההגיונית שכל מי שלא קיבלה פטור - גויסה. הנתונים שהתקבלו מלמדים על כך שמבין בוגרות החמ"ד ילידות 1993 - שכאמור רובן המוחלט הן למעשה בוגרות שנתון 2011 – התגייסו לצה"ל 1,560 בנות, מספר דומה מאוד למה שאני קיבלתי מצה"ל בזמנו על כמות המתגייסות משנתון 2011. על כל פנים, לפי הנתונים שהציג הממ"מ מספר בוגרות החמ"ד שלא קיבלו פטור מצה"ל עלה באופן הדרגתי ומבין בוגרות החמ"ד ילידות 1996 הוא כבר עמד על 2,008 בנות. אלא שכמות בוגרות החמ"ד בין השנתונים עלתה גם היא במהלך השנים בהיקף של 330 בנות, כך שבסך הכול, על פי המסמך, אחוז הגיוס מבין בוגרות החמ"ד ילידות 1993 עומד על 21.2% והוא עלה באופן הדרגתי עד ל-26.1% מבין ילידות 1996.

אז בואו נסכם מה היה לנו פה: אחוז המתגייסות מבין בוגרות החינוך הדתי בשנת 2000 עמד על 24.8%, והוא ירד באופן הדרגתי עד ל21.2% בשנת 2005, כשלאורך השנים הללו מספר המתגייסות עומד על 1,600-1,500. לאחר מכן המשיכה הירידה ככל הנראה בעקבות תכנית ההתנתקות עד לכ-1,300 מתגייסות בשנת 2008, ובשנים 2010-2009 אנחנו שוב רואים התייצבות על כמות של 1,500 מתגייסות בשנתון, אם כי אין לנו מספרים מדויקים על מספר מסיימות החמ"ד בשנתונים אלו כך שלא ניתן לתת אחוזים מדויקים. על כל פנים, על ילידות השנים 1996-1993 שהן זהות כמעט לחלוטין לבוגרות החמ"ד בשנתונים 2014-2011 אנחנו מוצאים עלייה מ-21.2% ל-26.1% אחוזי גיוס.

בתמונה הכוללת ניתן לראות שבעשור הקודם הייתה ירידה הדרגתית באחוז המתגייסות ובעשור הנוכחי אנחנו רואים עלייה הדרגתית שמדביקה את הירידה ואף עוברת אותה במקצת עד לשנתון 2014. גם אם נניח (ללא ביסוס רציני) שאחוז המתגייסות מבין בוגרות החמ"ד המשיך לעלות והגיע אף ל-28% או 29%, הרי שעלייה מסביבות ה-20% איננה עלייה של 300% ואף לא קרוב לכך, וזאת עוד מבלי להזכיר את העובדה שהספירה של צה"ל מתחילה באופן "מפתיע" דווקא בשנות השפל של הירידה בגיוס בתקופה שלאחר ההתנתקות, וצה"ל איננו מספק כיום נתונים על שנים קודמות.

ברמה המחקרית יש לי השערה שלא מדובר רק בירידה ולאחר מכן עלייה, אלא בשינוי מהותי בפרופיל של המתגייסת הדתית-לאומית, אבל כנראה שלא אוכל לאשש אותה בשל העמימות שמוטלת על הנתונים. בכל מקרה, מבחינתי זה העניין השולי. הנושא המרכזי הוא ההתנהלות של צה"ל. אפשר לכאורה לפטור את הדברים בתור דקדוקי עניות מחקריים, אבל מי שרואה כיצד צה"ל משתמש באופן שיטתי בנתונים הללו כדי להציג את הרבנים כמנותקים מהציבור שלהם, מבין שהסיפור כאן הוא יותר רחב.

כמי שעוסק במחקר, הסיפור הזה גרם לי להבין (ולא בפעם הראשונה) את הבעיה המובנית בכך שאנחנו נאצלים להסתמך על נתונים שמספקים לנו גופים ציבוריים, בו בזמן שיחסי הציבור של הגופים הללו תלויים באותם נתונים, ואילו לנו אין כמעט דרך לבחון את המהימנות של הנתונים. זאת הסיבה ששיש לי חיבה עמוקה לגוף המיושן למדי שנקרא הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. עם כל הבעיות בגוף הזה, אין לו שום אינטרסים והוא מספק נתונים באופן עיוור כשה"אינטרס" היחיד שלו הוא שמירה על צנעת הפרט.

ברמה האישית, הסיפור הזה גרם לי להיות הרבה יותר ביקורתי כלפי צה"ל. אם פעם כשהייתה מלחמת גרסאות בין צה"ל ובין ארגוני שמאל היה לי ברור מי צודק, היום אני הרבה יותר סקפטי. אנשים (ונשים) ששיתפתי אותם במחשבות שלי על הנושא מתפלאים לא פעם כיצד אני חובר כאן לכוחות החרדליים הנאבקים בצה"ל. בתגובה אני עונה שכמובן שאני לא חושב שצריך להפסיק להתגייס או לפטר את הרמטכ"ל כמו ששמענו השבוע, אבל נראה לי שקצת ביקורתיות, גם על צה"ל ה"קדוש", לא תזיק לאף אחד
http://www.hakolhayehudi.co.il/item/Jewish_identity/כך_משחק_צה_ל_בנתוני_גיוס_הבנות_הדתיות
תגובה
שלשום, 23:12 חושב טוב
1. אשכול חובה
בתגובה להודעה #0 תגובה
שלשום, 23:19 אלעדי
2. ארוך קצת אבל שווה לקרוא
בתגובה להודעה #0 תגובה
שלשום, 23:21 רגב טל
3. פתאום הרב שמואל אליהו נשמע הגיוני יותר
בתגובה להודעה #0 תגובה
שלשום, 23:56 הבוטח אליך
4. אמ;לק פה חשדתי
אם נאמני "תורה" ועבודה בעיניים מעורבים אז כנראה שזה לא ממש בעד הדת.

לענ"ד הם מנסים להחריב במדינה הזו כל חלקה טובה.
בתגובה להודעה #0 תגובה
אתמול, 00:41 shabor
6. הפוך. למרות שהוא בעד גיוס ככה''נ - הוא מיצר על האופן השקרי בו צה''ל מציג את הנתונים.
בתגובה להודעה #4 תגובה
אתמול, 01:24 הבוטח אליך
15. הכל מאינטרסים שזרים לעם ישראל.
בתגובה להודעה #6 תגובה
שלשום, 23:58 Gill Bates
5. ואת זה כותב איש "נאמני תורה ועבודה", תנועה הדוגלת בגיוס בנות דתיות
כבוד שר הבטחון, הרמטכ"ל, ראש אכ"א ודובר צה"ל, אפילו התומכים הגדולים ביותר שלכם התעייפו מכל השקרים שלכם.
אני זוכר שפעם היינו צוחקים על השקרים של "קול הרע"ם מקהיר";
אני מתבייש לומר את זה, אך צה"ל של היום משאיר להם אבק מבחינת חוסר אמינות.
הסירו את טלפיכם מצבאנו הקדוש ובחורינו המצויינים!
מאסנו בפוליטיזציה של הצבא, אנא הוציאו את הפוליטיקה מצה"ל!
צה"ל נועד לנצח את אויבינו, לא לקדם אג'נדות או ליישם שוויוניות.
אני מתגעגע לצה"ל של פעם, שהיה מכה שוק על ירך את כל מדינות ערב יחדיו, והיום לא מסוגל להכריע ארגון גרילה זעיר (יחסית לגודלו ועוצמתו של צבא סדיר של מדינת אוייב).
וזה קורה בקדנציה שלכם, מר ליברמן ואייזנקוט ואלמוז וכל שאר חברי חונטת הליצנים שהשתלטה על הצבא הנפלא שלנו והרסה כל חלקה טובה בו.
בתגובה להודעה #0 תגובה
אתמול, 00:48 חושב טוב
7. מדוייק מאז משה קפלינסקי אין איש ראוי. לפטר את כולם
בתגובה להודעה #5 תגובה
אתמול, 00:50 me אני
9. +++
וכל מילה נוספת מיותרת!
בתגובה להודעה #5 תגובה
אתמול, 00:52 שלומצי
11. לא. הוא אינו איש "נאמני תורה ועבודה". הוא נשכר על ידם לבצע עבודת סקר/ מחקר.
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.18 בשעה 01:31 בברכה, שלומצי
כדאי לדייק.
ואם לדייק יותר - פינקלשטיין הוא איש ימין מוצהר המונע מאג'נדה מאד מסוימת.
בתגובה להודעה #5 תגובה
אתמול, 00:54 חושב טוב
12. ומה את אומרת על התוכן?
בתגובה להודעה #11 תגובה
אתמול, 01:09 2Cents
13. תוכן זה לחלשים, אל תפתח ציפיות. המדיום הוא המסר .יש לי שאלה :
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.18 בשעה 01:17 בברכה, 2Cents
אם נשים יכולות לעשות הכל כמו גברים - אז למה הבסיס ממש לא שיוויוני?
נשים משרתות הרבה פחות מגברים.
זה לא שיוויוני.

למה בעצם הן משרתות פחות?
"לא צריך אותן?"
אני מקווה שאף אחד לא חושב כך.

הן יכולות לשמור כמו גדולות בכל הבסיסים העורפיים.
עם כל כוח האדם הזה בוודאי יוכלו לפתור את העניין שחבורות של נוודים נוסעם בטרקטורונים בשטח בסיס צבאי וגונבים נשק וציוד.
הגברים ללא מסתדרים שם עם כל הנחיות הקרן וזה
צריך שם קצת טאצ' נשי. בואו נשים שם 2000 חיילות. רחוק רחוק מהבית. עם אוכל משמין ומלא מלא שמירות.
תשאלו את מירב מיכאלי - אתן מסוגלות

עכשיו למרות שבקרן לישראל חדשה החליטו לכרסם את הצבא מבפנים , ושפמינסטיות ממש מבסוטות- נדמה לי שכדאי לשאול את הנערות הצעירות שאלה פשוטה:

האם אתן רוצות להיות שוות בצבא?

כל ההתייחסות, ההכשרה והתכנון יהיו שונים.
אגב, יש צורך בכוח אדם בבתי חולים ובמוסדות רפואיים

יש מספיק לכוווולן

יאללה- בואו נהיה שוות ושווים
רוצות?
בתגובה להודעה #12 תגובה
אתמול, 01:51 Asi_Miami
16. שיוויון זה כזה 2017, נפתחה המערכה על המזונות...
בהצלחה לאבות הגרושים שנטחנו במערכת ה"צדק"…
בתגובה להודעה #13 תגובה
אתמול, 01:11 חושב טוב
14. שששש
בתגובה להודעה #12 תגובה
אתמול, 08:12 צללפון
26. מה עושה אותו לא איש נאמני תורה ועבודה?
הוא לא עשה קעקוע של הארגון? הוא כתב כמה מחקרים שלהם, זה לא עיצוב גרפי או קייטרינג שארגון עושה מיקור חוץ. ארגונים לוקחים חוקרים שהם בראש שלהם לעשות מחקרים.
בתגובה להודעה #11 תגובה
אתמול, 08:19 Gill Bates
27. בניגוד אלייך אני עוקב אחריו כבר שנים, קורא את מה שהוא כותב, ואומר דברים מתוך ידע
ומה לעשות, הבנאדם הוא כן איש נאמני תורה ועבודה.
ואין לי מושג אם הוא קיבל כסף או לא עבור המחקר הזה, וזה גם לא משנה, אבל הוא כבר שנים כותב מחקרים של נאמני תורה ועבודה.
וייאמר לשבחם של נאמני תורה ועבודה, שבניגוד למחקרים של עמותות אחרות, כמו למשל "מרכז אדווה" שהבוקר הוציא את הדו"ח השנתי שלו, המחקרים של נאמני תורה ועבודה נהנים מאובייקטיביות גבוהה וממקצועיות, ומרתק לקרוא אותם, גם אם אתה לא מסכים עם כל דעותיהם.
בתגובה להודעה #11 תגובה
אתמול, 10:12 חושב טוב
30. תגובה
בתגובה להודעה #11 תגובה
אתמול, 00:50 somebody
8. יש כמה שלא יאהבו את הכתבה הזו...
בתגובה להודעה #0 תגובה
אתמול, 00:51 פלאי
10. לא יאומן כי ישוקר
בתגובה להודעה #0 תגובה
אתמול, 02:22 סנוב
17. צורת העבודה של דוצ לאחרונה ממש מטרידה
בתגובה להודעה #0 תגובה
אתמול, 02:43 jack10
18. משום מה אני לא מופתע
וכדאי לציין שבנוסף לשקרים שהוזכרו בכתבה, הרבה דתלשיו"ת בוגרות חמ"ד נספרות כדתיות.
בתגובה להודעה #0 תגובה
אתמול, 03:00 ישראל_ק
19. מכתב
בתגובה להודעה #0 תגובה
אתמול, 03:02 גרי
20. ''בנות דתיות''
בתגובה להודעה #0 תגובה
אתמול, 03:12 סטטיסטיקאי
21. אחרי שדובר צה''ל הוציא הודעה הפוכה לדובר החמאס והתברר שדובר צה''ל הוא השקרן...
(כשתריסר מחבלים יצאו ממנהרה בצוק איתן והספיקו לחזור אליה, ודובר צה"ל הוציא הודעה שיקרית עם ווידאו ערוך כאילו הם חוסלו)
לי כבר אין אמון בדובר צה"ל.
בתגובה להודעה #0 תגובה
אתמול, 06:24 nitzan
22. אחת הבעיות המרכזיות היא האופן שבו מגדירים מי דתיה.
בתגובה להודעה #0 תגובה
אתמול, 08:10 סטטיסטיקאי
25. אחת הבעיות היא שצה''ל משקר
אם רוצים לבדוק את גיוס הדתיות לצה"ל אפשר לקבוע איזה קריטריון שרוצים לזיהוי בת דתית אבל אסור לשנות קריטריון בשנה אחת ולהציג את ההתקדמות בגרף רציף.
בתגובה להודעה #22 תגובה
אתמול, 06:53 The_Wiz
23. דו''צ והרמטכל הם עוד גוף פוליטי במרחב הציבורי
בשביל לקדם את עצמם יעשו הכל, כולל שקרים, מניפולציות ולזרוק שעיר לעזעזל (אזריה)
זה צבא העם, שבכיריו רותמים את הצבא לקידומם
בתגובה להודעה #0 תגובה
אתמול, 08:00 skipo
24. לא מבין מה אתם מתפלאים?העיוות הזה גם בגיוס חרדים
שבפועל הרבה יותר קטן , כנראה שיש באמת עליה בגיוס חרדים ובנות אבל לא עליה דרסטית כמו שמציג צהל.
בתגובה להודעה #0 תגובה
אתמול, 08:30 ראש פתוח
28. צה''ל = פייק דוברות
בתגובה להודעה #0 תגובה
אתמול, 08:32 צבי הנגב
29. בתמצית: הורים חילוניים שולחים בנות לחינוך דתי בממ''ד.
יח"צ צה"ל קורא להן 'דתיות' ומציג נתוני שווא
בתגובה להודעה #0 תגובה
אתמול, 15:44 חושב טוב
31. מכתב
בתגובה להודעה #0


נשלח מהאנדרואיד שלי




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/1/2018 12:15 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/1/2018 11:04 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2026 13:39 לינק ישיר 

גיוס לצהל - צהל - צבא הלא מותאם ליהודים ובטח שלא לחרדים, כותב שורות אלו היינו מחנך מבוגר ששירת בצהל ובעל נסיון רב עם ילדים שירדו מהדרך וראה בחורים שהגיעו למחוזות ממש לא טובים רח"ל אשר מספרים לו הכול כולל הכול, ומהניסיון המר הזה למדתי כמה דברים , ראשית נכונים דברי חז"ל קשה תרבות רעה בתוך ביתו של אדם יותר ממלחמת גוג ומגוג - ממש ככה , שנית צריך הרבה תפילות ולעשות מצוות לזכות הילדים לפני שמגיעים למצב הנורא הזה, שלישית המחלה הקשה הזאת לצערנו מדבקת ובפרט שיש קשר טוב בין האחים, אני כותב דברים אלו מכוןן שפניתי לשאול בעבר רב שייעץ לי לא לגייס את אחד הבחורים שקיבלתי אחריות עליו מסיבות מסוימות, ראש הישיבה שלו - אדם אשר הערצתי ממש - לא מפאת כבודו אני לא כותב את שמו אלא מפאת כבודם של ילדיו - אותו ראש ישיבה זרק את הבחור מהישיבה מבלי לדאוג לו למסגרת ופשוט חסם אותי בטלפון , התייעצתי עם רב מה לעשות עם הבחור זאת לאחר שראיתי שהבחור אשר היה בגיל בן 19 לא מעוניין בשום מסגרת וקם כל יום בשעה 17 לא עושה כלום חוץ מלגלוש באינטרנט ולחפש בנות וחשבתי לגייס אותו לצהל אז שמתי נפשי בשאלתי ופניתי לרב ושאלתי אותו את השאלה האם לגייס את הבחור לצהל או לא ואז הרב אמר לי שאסור לגייס אותו לצהל שלא יתקלקל יותר , הקשבתי לאותו רב אך בפועל מצבו של הבחור לצערנו הרב הלך והידרדר עד אשר התחיל לקחת סמים וככה במשך שנתיים, לא אוכל לפרט יותר , אך בשלב מסוים שלחתי בשמו טופס לוויתור מעמדו כבחור ישיבה ובמקביל שכנעתי אותו להתגייס לצהל , הוא לא התגייס למסלול חרדי קודקוד או בינה בירוק או שחר כחול או חשמונאים מכוון שהוא כבר לא היה דתי בכלל (למרות שהיה לו פטור של בחור ישיבה שהיה מחדש מידי פעם) אך בפועל בסוף התגייס לצהל , קם בבוקר לבסיס, יש לו יותר משמעת עצמית ומקווה שיזכה לחזור לדרך התורה והמצוות , בדיעבד אם היה מתגייס בהתחלה כבחור ישיבה שנזרק מהישיבה ככל הנראה היה נשאר עם כיפה וממשיך לשמור תורה ומצוות ובטח שלא היה נופל לסמים ועוד לעומת זאת בחור אחר שהתגייס דתי, הצבא שיבץ אותו בחייל האוויר בתל נוף בסביבה ללא שום רגש לדת, בריכה פתוחה בשבת בבסיס, מסיבות מעורבות וכו עד שירד מהדרך לצערנו הרב, בדיעבד הייתי ממליץ לו לא להתגייס בכלל בגלל שהוא היה דתי ובפרט לא לחיל האוויר ואפילו הייתי נלחם לא לגייס אותו לצהל - המפקד של הבחור היה מכריח אותו להחזיק טלפון בשבת עליו, כאשר הוא היה בבסיס תורן , המפקד היה נותן לו לעשות דברים בשבת שהם חילול שבת ללא שום פיקוח נפש עד אשר הוא הפסיק לגמרי לשמור שבת . בחור אחר משפחה חרדית למהדרין שעשה בקלות חייל בודד קיבל חדר בבית החייל ברמת גן ואמר לי בזה הלשון כל השירות שלי עשינו סמים וחוץ מסמים לא למדתי כלום מצהל, נזכיר כאן גם את תוכנית קודקוד של צהל - שימו לב לדבר מעניין לאחר שהחרדים מסיימים את הקורס או הקורסים מפזרים אותם בכל הבסיסים של צהל בדרך כלל בכל בסיס 2-3 חיילים - חרדים ולעולם הם לא שולחים 10 ביחד - הפרד ומשול ! ולעיתים קרובות הם משרתים במעבדה מעורבת חיילים וחיילות ויש לחרדים ירידה רוחנית חזקה מאוד, בנוסף הם מתחילים להגיע לכל מיני ערבי גיבוש של חיילים,וחיילות ועוד מרעין בישין, חרדים רבים לאחר הגיוס והפתיחות לעולם החילוני החליטו לרדת מהדת וצהל נותן להם מגלשה מתאימה ובקלות, החרדים מקודקוד או שחר כחול או בינה בירוק או כל מקום שמיועד לחלן חרדים נותנים לחיילים החרדים בזמן השרות בצהל בית - דירת שותפים בחינם בבית החייל ברמת גן או באילת או בכל עיר חילונית אחרת - מעניין שלצהל פתאום אין בעיה כספית לתת דירות ברמת גן ברחוב מאוד יקר וחייל שהוא היה בהגדרה ובנוסף חייל בודד זוכה לקבל דירת שותפים גם שנתיים לאחר השירות במחיר סמלי של 200 שח גם אם החיילים המשוחררים עובדים עם הכנסות גבוהות מאוד, דוגמא אמיתית בניין הדירות ברמת גן ברחוב ביאליק השייך לאיזה עמותה מקום המכונה המחששה - חיילים בודדים משוחררים עושים שם מלא מלא מלא סמים על הגג וכל הדירות מושכרות במחיר סמלי לחיילים בודדים שעובדים ביום וחלקם עושים סמים על הגג וכמובן עוסקים בזיכוי הרבים ומציעים לחיילים משוחררים אחרים בבניין, תראו לאן הגענו צהל נותן דירה לחיילים חרדיים שבחיים לא נגעו בסמים דירה לאחר השרות הצבאי שעושים שם בעיקר סמים ! חכמי חלם ולכל זה מה נצרך מהחייל החרדי ? רק ורק למלא טופס פשוט שהוא לא בקשר עם ההורים שלו בכלל והוא מודיע להורים שלו שלא יעזו להגיד שהם בקשר איתו ואז הוא מקבל חייל בודד ובדרך פלא מתקשרים לאותו חרדי שעשה חייל בודד אירגונים אנטי חרדים שמציעים לו כל מיני הטבות וביניהם ערבי שיר בלילי שבתות רח"ל ומצנח ליפול לעולם החולני וצהל לא מתאמץ בכלל למנוע מהחרדים לעבור לשם אלא אדרבה ממש עוזר לחיילים החרדים בקודקוד ובינה בירוק ושחר כחול וכל מיני שמות מפוצצים כמו שועל מתוחכם. אם צהל כל כך רוצה בקרבו חרדים למה שלא יבנה בסיסים לחרדים לייצור טילים, כטבמים, נשקים ועוד בסיסים לגברים חרדים בלבד , כמו חשמונאים , הרי לא כל חרדי יכול להיות לוחם, אם יש לו פרופיל נמוך או שהוא מפחד לגעת בנשק למה שצהל לא יבנה לחיילים החרדים בסיסים מותאמים לאורחות חייהם , שמע מינה צהל רוצה לחלן חרדים , עד שלא יוקמו בסיסים מותאמים לחרדים כמו חשמונאים ולא יתנו בתים בבניניים מלאים בסמים בלב תל אביב ורמת גן לחיילים בודדים - הורים צריכים להבין להיכן הילדים שלהם נשלחים, והסכנות הרוחניות הנוראיות שיש להם - ולעולם אל יכניס את עצמו למקום סכנה, בדרך שאדם רוצה ללכת בה מוליכים אותו והבא להיטהר מסייעים לו והבא לטמא פותחין לו ובפרט בצהל הצבא שחורט על דיגלו לחלן חרדים ודתיים , דרך אגב מעל 50 אחוז מהדתיים שמתגיסים לצהל יוצאים חילוניים למה ? (חבר שלי עשה מילואים באזור דרום חברון הוא דתי ונשוי עם ילדים ועשה שמירות עם עוד חיילת היא והוא לבד במשך ימים שלמים ברוך השם שהוא לא חטא אך אמר לי שזה היה מאוד קרוב רח"ל) , צהל לא מבין בכלל את העניין - התרבות הזאת לא לנו - ה' יצילנו ואת זרענו ואת כל ישראל מכל נזק רוחני ונזכה לראות בעיני בשר כי כל מאן דעביד רחמנא לטב עביד ושנראה בעיני בשר נחת רוח דקדושה מכל יוצאי חלצינו בעלמא דין ובעלמא דאתא בטוב הנראה והנגלה ונתברך בגאולה האמיתית והשלמה תכף ומיד ממש אמן.


נ.ב 

אם תרצו לראות את המעללים של צהל לחיילים דתיים וחרדים ולקרוא עד כמה צהל אינו מותאם לדעת תורה ולהלכה בקשו לראות את המגזין כור היתוך במייל [email protected]








תפילות וסגולות על נחת מהילדים :







אם אתם מכירים בחור שהוא כבר לא לומד תורה , וללא משמעת עצמית, אך עדין שומר שבת, ואתם מזהים אצלו שאם הוא ימשיך לנהל חיים כאלו הוא לא יגיע לשום מקום וככל הנראה מצבו ילך וידרדר תעשו איתו חסד ותשכנעו אותו להתגייס - אם הוא בחור רציני ורוצה לשמור על אורח חיים חרדי הייתי ממליץ לו להתגייס לחשמונאים

נוסיף בזאת - האיסלם היא הדת החולה ביותר שיש באנושות - רוצחים ואונסים בשם האיסלם , לא יודע איך חסידי סאטמר היו הולכים לאיראן ומשחרים לפיתחם אם חלילה היה כאן שלטון איסלמי לא יודע מה היה קורה ליהודים כאן כמו מאורעות תרפט, ואני רואה בשכונה בביתר עלית שמזלזלים בחיילים ובשטיבלך בדרכי איש יש כתובות נאצה על חיילים , אני נכה צהל חרדי מתבייש בחרדים האלה שאין להם טיפת הבנה מי האויב שלנו , (אני נגד גיוס בכפיה ונגד חילון חרדים בצהל, כפי שהם עושים בקודקוד ובינה בירוק ובשחר כחול ששולחים 2-3 חיילים לכל בסיס בכוונה לחלן אותם) אך אסור לנו לשכוח מי האויב שלנו ובטח ובטח לא לזלזל בחיילי צהל , מצופה מראש העיר של ביתר עלית לעשות משהוא ולהראות הכרת הטוב לחיילי צהל בפרט לחשמונאים שגרים בביתר עלית ולתת להם תשורה כל חג כמו שיש בערים מסוימות בארץ.







אם הבחור מתחיל לא לשמור שבת בדברים של דאוריתא ואתם מזהים שהוא יורד מהר רח"ל אולי - לא בטוח ! רק אם מזהים אצלו ירידה קיצונית אולי יתאים לו נצח יהודה או בינה בירוק או שחר כחול ששם יש חרדים לשעבר ורובם כבר לא דתיים בפרט שחר כחול שזה הכי גרוע אך לפחות יש להם מקצוע ולא נפלו לסמים - כמה שזה עצוב אך זה המצב.






אם הבחור ירד מבחינה רוחנית עד למקום שהוא כבר לא שומר שבת ומתחיל להסתובב עם בחורים אשר לוקחים סמים - גראס וכו תעשו איתו חסד ועם משפחתו ותורידו לו את המעמד של בן ישיבה אחרת הוא יכול חלילה להגיע למצב של פשיעה, גנבות , סחר בסמים ועוד רח"ל. הורדת מעמד בן הישיבה היא קלה ביותר פשוט מורידים את הטופס וויתר על מעמד בן ישיבה חותמים בשמו ושולחים במייל
















מומלץ לא להתייעץ עם רב בתחום שהוא לא חווה על בשרו או לפחות מכיר באופן אישי, רב שאין לו בנים שירדו מהדרך הוא לא מבין בזה וזה מורכב מאוד.

רב שאין לו ילד שלוקח סמים לא יכול להבין את ההתמודדות הנוראית.

רב שלא מכיר באופן אישי ילד שנפגע מפדופיל ואת ההשלכות שיש לזה הוא לא יכול לתת עצה בתחום וכו

זכרו כל מקרה לגופו של עניין 

קבוצות ווצאפ בתחום של הורים מתמודדים


מוזמנים להצטרף לקבוצת הרשמית של *ארגון 'והשיב'* - הבית החם להורים לנוער מתמודד בציבור התורני־חסידי. בה תוכלו לקבל עדכונים חשובים וחיזוקים שבועיים.

*הקבוצה שקטה ואנונימית לחלוטין.*

מכירים הורים מתמודדים נוספים? *שתפו אותם בשמחה!*

שנזכה בקרוב לקיום דברי הנביא *"והשיב לב אבות על בנים"* - בב"א!



מכוון שאנו עם אחד וקיימת ערבות בנינו - והנשמות של כל עם ישראל הינם קומה אחת 
לאור האמור ראוי לציין לטוב ולמען זיכוי הרבים ולתועלת הציבור כי ארגון ערכים עורך סופי שבוע להנגשת היהדות ולחיזוק הקשרים במשפחה כמו כן הארגון נותן כלים מעשיים להתמודדות עם ילדים מאתגרים ומקיים סמינרים לאקדמאיים ולמשפחות, הסמינרים מתקיימים בבתי מלון, פנסיון מלא, ארוחות כיד המלך והכול באווירה טובה מאוד, חוויה רוחנית ומעצימה






















 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים צפון > צהל משקר על נתוני גיוס דתיות וחרדים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext