מגמות בשנים 1999-2012 גדל מספרם של בני הישיבות והאברכים בהתמדה, בקצב של %4 לשנה, דומה לקצב הגידול של החברה החרדית באוכלוסיית המדינה. בשנים 2013-2017 הואט קצב הגידול הן של בחורי הישיבות והן של אברכי ה"כולל" לקצב של %2 בשנה. נתוני ההאטה עולים בקנה אחד עם נתוני הגידול בשיעור החרדים העובדים ושל אלו הפונים לשירות צבאי או אזרחי.
עיון בנתונים מעלה את הצורך לחלק שנים אלו לשתי תקופות: האחת — 2013-2014 .בשנים אלה ירד שיעורם של תלמידי הישיבות ואברכי ה"כולל" ב־%16 . אפשר להסביר את הירידה בכך שבתקופה זו למעלה מ־20 אלף תלמידי ישיבות ואברכים קיבלו פטור מהשירות הצבאי. הפטור לא רק הסיר את החסם הצבאי ליציאה לשוק העבודה, אלא גם העניק תמריצים לתלמידים שביקשו להשתלב בשוק זה. באותו פרק זמן צנחה תמיכת המדינה בתלמידי ישיבות ובאברכי "כולל" שלא שירתו בצה"ל בכ־%50 .צניחה זו השפיעה גם על מספר התלמידים והאברכים הלא־ישראלים הרשומים במשרד החינוך (מספרם צנח גם הוא), כיוון שבוטלה כמעט לחלוטין תמיכת המדינה בהם. התקופה השנייה החלה בשנת 2015 ,שבה המפלגות החרדיות שבו לקואליציה והחזירו את הקצבאות לתלמידי הישיבות, לאברכים ולתלמידי חו"ל לאותו סכום שהיה נהוג קודם לקיצוץ של שנת 2013 .בעקבות זאת עלה במהירות מספר האברכים ובחורי הישיבות. בשנת 2017 עמד שיעור בחורי הישיבות והאברכים על %19 ו־%23 (בהתאמה), יותר מבשנת 2014 .הגידול של %6 בשיעור בחורי הישיבות ב־2017 היה גבוה מקצב הגידול של האוכלוסייה החרדית (כ־%4) ניתן לראות אפוא קשר ברור בין מספר תלמידי הישיבות והאברכים לבין התקצוב המדינתי למוסדות תורניים ותמיכות אחרות הקשורות לחזרת המפלגות החרדיות לקואליציה.
נשלח ב-26/6/2019 00:20
לא קשר ולא נעליים. פשוט אלפי אברכים שביטלו להם את ההנחה במעונות העדיפו לוותר על הדתות שהיה סכום נמוך אז בכדי לקבל את ההנחה של המעונות וגם הבטחת הכנסה. כמו כן, הרבה רשמו עצמם כעובדים במקום זה או אחר כדי להמשיך לקבל את ההנחות שלא ניתנו לאברכים בעקבות גזירות לפיד-בנט.
כך שאין להביא ראיה מהנתונים האלו כלל וכלל.
ואם כבר הגענו לזה, אז סיפר לי קרוב משפחה שהוא חייב הרבה ליאיר לפיד כי בזכותו יש לו דירה. וכך סיפר לי: יאיר לפיד גרם לכך שאברך יצטרך לשלם יותר למעונות, כי הוא הוריד לו את הסבסוד במדרגה או שתיים. אני לא רציתי להפסיד אז הוצאתי תלוש מדודה שלי שיש לה עסק גדול וכך המשכתי לקבל הנחה כפי שהיה לפני גזירות לפיד. באותם זמנים היו גם הגרלות מחיר למשתכן שהיו שונות ממה שנהוג כיום. אז היה קריטריונים ויאיר לפיד הכניס בקריטריונים ששני בני הזוג צריכים לעבוד כדי להשתתף בהגרלות. בגלל שהוצאתי תלושים עבור המעונות, יכולתי להשתתף גם בהגרלות, וזכיתי בדירה בבית שמש כי לא היו הרבה משתתפים. אברכים לא יכלו להשתתף כי לא עבדו, חילונים לא בא להשתתף, וכך זכיתי בדירה בהנחה של 600 אלף ש"ח בזכות יאיר לפיד!!!
נשלח ב-26/6/2019 00:57
מה שכתבת יכול להסביר בקושי ירידה באחוזים בודדים. כאן מדובר על ירידה דרמטית של כ16 אחוז! (כ13 אלף אברכים!) לכמה אברכים יש את היכולת לעשות טריקים ולהירשם כאילו עובדים במקומות אחרים.?
(בנוסף, גם אלה שנרשמו כאילו עובדים לא היו צריכים לוותר על הדתות מפני שכדי לקבל הנחה במעון היה צריך כושר השתכרות של שני ההורים. אבל אחד ההורים היה יכול למצות כושר השתכרות נמוך של כמה שעות ביום ואפשר לשלב את זה בהפסקה או בערב אחרי הכולל ולכן לא היה לזה קשר אם מקבלים דתות או לא.)
נשלח ב-26/6/2019 04:38
יש לתקן את הכותרת ל"קשר ברור בין הרשומים במשרד הדתות כאברכי כוללים לבין גובה התקצוב של המדינה" אני זוכר את אותם שנים בהם התקצוב הגיע לסכום הזעום של 370 ש"ח אברכי כוללים לא הרגישו את ההבדל, כי הכולל השלים להם את הסכום לגובה 1800-2000 ש"ח כמו תמיד, אני זוכר אפילו נדיבים בעם שתרמו סכומים כדי להגדיל עוד יותר את המשכורת החודשית של אברכי הכוללים אבל הרבה אברכים הרשומים במשרד הדתות, שמשכורתם הסתכמה בסופו של חודש ב370 ש"ח, החליטו שלא שווה להם כל הסיפור בשביל ה370 ש"ח, וחלקם הגדול יצא לעבוד בלבן
כאמור, אף לא אברך כולל אחד עזב לימודי כולל בגלל ירידת הסכום.
נשלח ב-26/6/2019 10:05
איש_חשוב כתב:
יש לתקן את הכותרת ל"קשר ברור בין הרשומים במשרד הדתות כאברכי כוללים לבין גובה התקצוב של המדינה" אני זוכר את אותם שנים בהם התקצוב הגיע לסכום הזעום של 370 ש"ח אברכי כוללים לא הרגישו את ההבדל, כי הכולל השלים להם את הסכום לגובה 1800-2000 ש"ח כמו תמיד, אני זוכר אפילו נדיבים בעם שתרמו סכומים כדי להגדיל עוד יותר את המשכורת החודשית של אברכי הכוללים אבל הרבה אברכים הרשומים במשרד הדתות, שמשכורתם הסתכמה בסופו של חודש ב370 ש"ח, החליטו שלא שווה להם כל הסיפור בשביל ה370 ש"ח, וחלקם הגדול יצא לעבוד בלבן
כאמור, אף לא אברך כולל אחד עזב לימודי כולל בגלל ירידת הסכום.
אני מסכים חלקית עם העיקרון של הדברים שכתבת, אבל דווקא מהצד ההפוך אכן כנראה שחלק קטן מהירידה לא נבעה משינוי ממשי אמיתי בשטח. אלא מדובר על חרדים שעבדו בשחור והיו רשומים פיקטיבית בכולל כדי לקבל אחוזים מהדתות (ומתוך ידיעה מדובר על לפחות כמה מאות ואולי אפילו כמה אלפים..) הבינו שזה לא משתלם להם לקבל סכום זעום מהדתות ולהפסיד הנחות במעון וכדומה ולכן עברו לעבוד בלבן וויתרו על הדתות.
ודבר נוסף, אינני יודע מה אתה זוכר או לא. אבל אני יכול להעיד שאצלנו בכולל בזמן גזירות לפיד המצב היה רע ומר והורידו לנו 200 ש"ח מהמלגה. ועוד 200 נוספים התנו בשמירת סדרים שהיה קשה מאוד לעמוד בה. וגם את המלגה עצמה בקושי שילמו אחרי חודשים של איחורים. ובהחלט היו הרבה אברכים צעירים שעזבו את הכולל. וכל אלו שהיו רשומים פיקטיבית רק לדתות והיינו רואים אותם מופיעים רק כאשר היה ביקורת. ויתרו על הדתות והלכו לעבוד בלבן.
נשלח ב-26/6/2019 10:13
עוד משהו שהשתנה, הוא- שבתקופת "גזירות לפיד" כל בן ישיבה מעל גיל 22-קיבל פטור אוטומטי מהצבא,והיום למיטב ידיעתי זה התבטל, כך שמי שלא רוצה להתגייס וכן לעבוד, "חייב" לעבוד בשחור...
נשלח ב-26/6/2019 10:22
אכן, והפוך בדיוק ממה ששונא החרדים המפורסם שחר אילן כתב בכלכליסט. דווקא מהנתונים עולה שלתכנית בנט סיכוי טוב להשיג את מטרתה.
נשלח ב-26/6/2019 14:17
לסיכום, כל הרישום בכוללים הוא פיקציה, שנעה ונדה לפי ההטבות המתלוות לה ? ועד כדי כך חיים בפיקציה , שכל חודש נרשמים למה שטוב באותו חודש, לעבודה פיקטיבית או קבלת קצבה פיקטיבית ? אגב, תנאי אברך בתנאי קבלת הבטחת הכנסה קלים לאין שיעור ממובטל רגיל שאינו מפוטר, שנצרך למסלול ייסורים אם בכלל יקבל את המלגה.
נשלח ב-27/6/2019 16:50
חריף_ומקשה כתב:
איש_חשוב כתב:
יש לתקן את הכותרת ל"קשר ברור בין הרשומים במשרד הדתות כאברכי כוללים לבין גובה התקצוב של המדינה" אני זוכר את אותם שנים בהם התקצוב הגיע לסכום הזעום של 370 ש"ח אברכי כוללים לא הרגישו את ההבדל, כי הכולל השלים להם את הסכום לגובה 1800-2000 ש"ח כמו תמיד, אני זוכר אפילו נדיבים בעם שתרמו סכומים כדי להגדיל עוד יותר את המשכורת החודשית של אברכי הכוללים אבל הרבה אברכים הרשומים במשרד הדתות, שמשכורתם הסתכמה בסופו של חודש ב370 ש"ח, החליטו שלא שווה להם כל הסיפור בשביל ה370 ש"ח, וחלקם הגדול יצא לעבוד בלבן
כאמור, אף לא אברך כולל אחד עזב לימודי כולל בגלל ירידת הסכום.
אני מסכים חלקית עם העיקרון של הדברים שכתבת, אבל דווקא מהצד ההפוך אכן כנראה שחלק קטן מהירידה לא נבעה משינוי ממשי אמיתי בשטח. אלא מדובר על חרדים שעבדו בשחור והיו רשומים פיקטיבית בכולל כדי לקבל אחוזים מהדתות (ומתוך ידיעה מדובר על לפחות כמה מאות ואולי אפילו כמה אלפים..) הבינו שזה לא משתלם להם לקבל סכום זעום מהדתות ולהפסיד הנחות במעון וכדומה ולכן עברו לעבוד בלבן וויתרו על הדתות.
ודבר נוסף, אינני יודע מה אתה זוכר או לא. אבל אני יכול להעיד שאצלנו בכולל בזמן גזירות לפיד המצב היה רע ומר והורידו לנו 200 ש"ח מהמלגה. ועוד 200 נוספים התנו בשמירת סדרים שהיה קשה מאוד לעמוד בה. וגם את המלגה עצמה בקושי שילמו אחרי חודשים של איחורים. ובהחלט היו הרבה אברכים צעירים שעזבו את הכולל. וכל אלו שהיו רשומים פיקטיבית רק לדתות והיינו רואים אותם מופיעים רק כאשר היה ביקורת. ויתרו על הדתות והלכו לעבוד בלבן.
אם תעיין שוב בדברי תבין שבעצם חזרת מדויק על מה שאמרתי... הדגשתי באדום את המילים כדי שתבין, לא היה שווה להם כל העסק, איזה עסק? ומה זה "עברו לעבוד בלבן"? קימצתי במילים כי אלו נושאים שהשתיקה יפה בהם והמבין הבין
נשלח ב-27/6/2019 23:35
זה דווקא נושא שאין השתיקה יפה לו. וראוי להרעיש על כך שמים וארץ! הרי אלו שרשומים פיקטיבית בכולל, גוזלים את כבשת הרש! מאחר והתקציב שמקצים למשרד הדתות מתחלק בין כל אברכי הכולל. כך שאותם אלו שרשומים פיקטיבית ונוטלים חלק מהתקציב בעצם גוזלים את האברכים ששוקדים על תלמודם.
נשלח ב-27/6/2019 23:51
חריף,
לא שאני מצדיק את אלה הרשומים פיקטיבית (למיטב ידיעתי, בשנתיים האחרונות ראשי הכוללים נמנעים מכך בגלל חשש ליפול בביקורות), אבל למעשה זה לא מוריד כלום בדרך כלל מהאברכים האחרים, כי ע"פ רוב ראשי הכוללים נותנים סכום מסוים, למשל 2000 ש"ח לחודש, והראש כולל לא משנה לו אם הדתות זה 784 או 804 למשל...
נשלח ב-28/6/2019 15:31
חריף_ומקשה כתב:
זה דווקא נושא שאין השתיקה יפה לו. וראוי להרעיש על כך שמים וארץ! הרי אלו שרשומים פיקטיבית בכולל, גוזלים את כבשת הרש! מאחר והתקציב שמקצים למשרד הדתות מתחלק בין כל אברכי הכולל. כך שאותם אלו שרשומים פיקטיבית ונוטלים חלק מהתקציב בעצם גוזלים את האברכים ששוקדים על תלמודם.
זה שקר גס, אשאל אותך שאלה פשוטה לפני 20 שנה היו 60 אלף אברכים, וכל אחד קיבל 750 ש"ח היום יש 80 אלף אברכים וכל אחד מקבל 900 איך זה קרה? זה כי המדינה אינה מתעלמת מסכום האברכים והתקציב עולה בהתאם, וכל מי שטוען את טענתך הוא טועה ומטעה זה נכון שהתקציב השנתי מתחלק בין כל האברכים, אבל אם כמות האברכים תפחת פתאום חזרה ל60 אלף, בשנה הבאה המדינה לא ממש תתקצב כל אברך ב1300 ש"ח, חלמא טבא חזיתא והמציאות הוכיחה את מה שאמרתי.
