| נשלח ב-10/8/2019 23:25 |
|
| |
הלקח מהתנהגות הסמולנים לפני 2000 שנה
הנה פוסט שפרסם מתן פלג מארגון "אם תרצו" היום.
קצת היסטוריה לא מוכרת והרבה לקח
חורבן האשליות. עם כניסתנו לצום ט' באב, אחר הימים שבין המצרים, כדאי לשוב להשתלשלות האירועים שקדמו לפרוץ המרד הגדול. כיצד היחסים שבין העמים בארץ ישראל בימים ההם, יכולים ללמד אותנו על השמאל הקיצוני בזמן הזה? עם הכיבוש היווני בארץ ישראל, מוחלף שמה של בית שאן לסקיתופוליס. ועם שיקומה מחדש בימי רומי, היא מכונה "ניסה סקיתופוליס". ניסה- על שם האומנת של האל דיוניסוס מן המיתולוגיה היוונית וסקיתופוליס על שם הסקיתיים שלחמו למען בית תלמי. כשאר הערים המרכזיות באזור, סקיתופוליס הייתה עיר מעורבת. גרו בה יהודים, שומרונים, וסורים מתייוונים, חלקם צאצאי שבטים מקומיים שגירשו החשמונאים והרומאים החזירו במטרה ליצור אוכלוסיות נאמנות אימפריה ומתעבות יהודה. היחסים בין היהודים לשאר הקבוצות האתניות בארץ ובמיוחד בערים ההלניסטיות, היו מתוחים דרך קבע. ואפילו את התקופות השקטות ניתן לתאר במקרה הטוב כמצב של "אי לחימה", הרבה יותר מאשר מצב של "דו קיום". המשקעים ההיסטוריים, הבדלי התרבות, ובוודאי הנטייה הפוליטית של נציבי רומא נגד ישראל, יצרו מצב של תסיסה מתמדת וסבבי אלימות רובים. יחד עם זאת, ואנו מכירים זאת היטב מתקופתנו, במצבים מסוימים דווקא סבבי לחימה קבועים, יכולים ליצור הרתעה הדדית המונעת שבירת כלים מוחלטת. כך, למרות כל המתחים והתגרות, הגזרות והסנקציות נגד היהודים, נקודת הרתיחה שהביאה לפרוץ המרד הגדול התרחשה רק שנתיים לאחר מיניו של גסיוס פלורוס המושחת והאנטי יהודי לנציב הפרובינקיה. באופן נקודתי מייחס יוספיוס פלביוס את המפנה לחודש אייר אותה שנה, אז ביצעו תושבי קיסריה היוונים והסורים פוגרום בשכניהם היהודים, ובעקבותיו רבים נאלצו לנטוש את העיר. יחד עם זאת, אותו אירוע הצית את אש המרד רק בירושלים. ויש להניח שגם שם היו עוצרים היהודים אילולא פלורוס היה מאפשר להם. רק שזה העדיף לרצוח 3,600 יהודים כולל ילדים. הטבח הפך את ירושלים כולה לשדה קרב בו מנצחים לבסוף היהודים, חמישה חודשים אח"כ. ניצחון אגב שלא צוין בתופים ובמחולות מתוך הבנה ברורה שרומא לא תסלח. ואז פורץ בקיסריה סבב נוסף. מסע נקם בו נרצחים אלפי יהודים. אפילו הניצולים נמכרים לעבדות. זה השלב שבו היהודים מתחילים להבין שמדובר בנקודת על חזור. משלחת של יהודים מהגליל יוצאת אל סקיתופוליס מתוך הבנה שהכתובת על הקיר ואחיהם בעיר ההלניסטית הם הבאים בתור. רק ששם עושים היהודים יד אחת עם הסורים והמתייוונים. מתוך הנחה או תקווה שלא מדובר ביחסי "אי לחימה" על סף פיצוץ, אלא בדו קיום ממש. כתף אל כתף הם הודפים את היהודים המודאגים מן הגליל. רק שעם התרחקותם, בוגדים הגויים ביהודים והורגים בהם באלפים. פלביוס מתאר זאת כך: "שני ימים לא עשו אנשי סקיתופוליס דבר כדי להשלות רגש ביטחונם. אבל ביום השלישי, כשראו שהיהודים הם ללא משמרות, וחלק מהם היו שקועים בשינה- הרגו את כולם: יותר משלשה עשר אלף איש במספר..." מעשה הבגידה ביהודים שהעדיפו לחיות באשליות של דו קיום היה יריית הפתיחה למרד הגדול. רק אז התפשטה האש לעכו, לשומרון ולסבסטיה, לאשקלון, עזה וערים נוספות. מצידון ועד אלכסנדריה בערה האש. כאשר אנו רואים בימינו כיצד פעילי שמאל קיצוני, פועלים בכפיפה אחת עם אנשים המבכים את חג העצמאות הישראלי וקוראים לו אסון (נכבה), מניפים דגלי אש"ף שבשמם רצחו אלפי ישראלים, שביחד ולחוד מעודדים לחץ בינלאומי על ציון וירושלים ומתנגדים לקיומה של ישראל כמדינה יהודית מתוך מחשבה שמדינת כל לאומיה תהיה טובה יותר, קשה שלא לראות את הדמיון בינם ובין יהודי סקיתופוליס. אותה חוסר הבנה, אותו ניתוק, אותה אשליה שיכולה להביא לכליה של ממש. אז נכון, הזמנים והמציאות שונים. ההקשרים ויחסי הכוחות אינם אותו דבר, ועדין קשה שלא לתהות כיצד אנשים קושרים במודע את גורלם בגורל אלו המבטיחים להשמידם ברגע שיוכלו. Matan Peleg
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2019 23:37 |
|
| |
הקב"ה ציוה את עם ישראל לפני שנכנסו לארץ, לא להותיר מכל העמים שריד ופליט בכל ארץ ישראל, כי מי שישאר יהיה "לשכים בעיניכם ולצנינים בצדיכם וצררו אתכם וכו'" אילו היו מקיימים אז את ציווי ה' כפשוטו, המצב היה נראה אחרת.
ולעומת מה שהרבה חושבים, הרי שהיום המצב המדיני בטחוני טוב פי כמה ממצב היהודים בזמן שתי בתי המקדשות, לפי חז"ל, מכל מאות השנים היו לעם ישראל רק כ180 שנה של שלטון, וגם אז היו צדוקים בייתוסים ועוד כמה חולאים ודווקא היום היה מתאים פשוט לטרנספר החוצה לירדן ולמצרים את כל מי שאינו כלול בחוק השבות.. כן פשוט החוצה, למה מה הם יעשו? הם לא יוכלו לפגע בנו מחוץ למדינה ואיך אמר בגין, מי שיעקם את האף, שיהיה לו אף עקום. אגב, כשעשו טרנספר לעשרות אלפי תושבי גוש קטיף העולם שתק, הערבים שתקו שלא לומר צהלו, שישתקו גם עכשיו.
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 10/08/2019 21:38:38
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2019 23:46 |
|
| |
_________________
כשאדם גדול טועה טעות קטנה.
אצלו היא טעות קטנה! אך אצל האחרים היא טעות גדולה!
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2019 05:24 |
|
| |
רעיונוביץ,אתה הרי תומך ביבי מובהק ובכל הזדמנות אתה מספר לנו כמה שהוא חכם וגאון ,אבל מה לעשות שאותו חכם וגאון שלך מוציא אל הפועל , יש לומר בעקביות מרשימה את חזונו של שמעון פרס ע"ה.כך כשמפתחות הרכב נמצאות אצל הימין אל תאשים את השמאל בהידרדרותו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2019 06:46 |
|
| |
| לךתדע1 כתבה: |  | רעיונוביץ,אתה הרי תומך ביבי מובהק ובכל הזדמנות אתה מספר לנו כמה שהוא חכם וגאון ,אבל מה לעשות שאותו חכם וגאון שלך מוציא אל הפועל , יש לומר בעקביות מרשימה את חזונו של שמעון פרס ע"ה.כך כשמפתחות הרכב נמצאות אצל הימין אל תאשים את השמאל בהידרדרותו. |
|
הרכב ואפילו ההגה נראים אצל הנהג אבל הרכב הוא אוטונומי וניהול מאחורי הקלעים בידי השמאל וביבי מנסה למזער נזקים. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2019 06:49 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  |
הקב"ה ציוה את עם ישראל לפני שנכנסו לארץ, לא להותיר מכל העמים שריד ופליט בכל ארץ ישראל, כי מי שישאר יהיה "לשכים בעיניכם ולצנינים בצדיכם וצררו אתכם וכו'" אילו היו מקיימים אז את ציווי ה' כפשוטו, המצב היה נראה אחרת.
ולעומת מה שהרבה חושבים, הרי שהיום המצב המדיני בטחוני טוב פי כמה ממצב היהודים בזמן שתי בתי המקדשות, לפי חז"ל, מכל מאות השנים היו לעם ישראל רק כ180 שנה של שלטון, וגם אז היו צדוקים בייתוסים ועוד כמה חולאים ודווקא היום היה מתאים פשוט לטרנספר החוצה לירדן ולמצרים את כל מי שאינו כלול בחוק השבות.. כן פשוט החוצה, למה מה הם יעשו? הם לא יוכלו לפגע בנו מחוץ למדינה ואיך אמר בגין, מי שיעקם את האף, שיהיה לו אף עקום. אגב, כשעשו טרנספר לעשרות אלפי תושבי גוש קטיף העולם שתק, הערבים שתקו שלא לומר צהלו, שישתקו גם עכשיו.
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 10/08/2019 21:38:38 |
|
כמובן שברעיון אתה צודק, הייתי מסתפק בלית ברירה בפחות מזה זכויות רגילות לערבים פרט לזכות ההצבעה, כך שהם לא היו מהווים בעיה דמוגרפית מבחינה שלטונית, מעניין איך הולם היה בולע את העצם הזו בפרט שהמציאות שלהם לא דואגת להם. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2019 11:08 |
|
| |
ירמיהו הסמולן התנגד למרד צדקיהו, רבן יוחנן בן זכאי הסמולן התנגד למרד החורבן, חכמים סמולנים התנגדול למרד בר כוזיבא
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2019 12:24 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  |
הקב"ה ציוה את עם ישראל לפני שנכנסו לארץ, לא להותיר מכל העמים שריד ופליט בכל ארץ ישראל, כי מי שישאר יהיה "לשכים בעיניכם ולצנינים בצדיכם וצררו אתכם וכו'" אילו היו מקיימים אז את ציווי ה' כפשוטו, המצב היה נראה אחרת.
ולעומת מה שהרבה חושבים, הרי שהיום המצב המדיני בטחוני טוב פי כמה ממצב היהודים בזמן שתי בתי המקדשות, לפי חז"ל, מכל מאות השנים היו לעם ישראל רק כ180 שנה של שלטון, וגם אז היו צדוקים בייתוסים ועוד כמה חולאים ודווקא היום היה מתאים פשוט לטרנספר החוצה לירדן ולמצרים את כל מי שאינו כלול בחוק השבות.. כן פשוט החוצה, למה מה הם יעשו? הם לא יוכלו לפגע בנו מחוץ למדינה ואיך אמר בגין, מי שיעקם את האף, שיהיה לו אף עקום. אגב, כשעשו טרנספר לעשרות אלפי תושבי גוש קטיף העולם שתק, הערבים שתקו שלא לומר צהלו, שישתקו גם עכשיו.
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 10/08/2019 21:38:38 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2019 13:13 |
|
| |
יצחק לא נכון להשוות מדינה לחצר חסידית
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2019 15:23 |
|
| |
| יצחקהספרן כתב: |  |
כמובן שברעיון אתה צודק, הייתי מסתפק בלית ברירה בפחות מזה זכויות רגילות לערבים פרט לזכות ההצבעה, כך שהם לא היו מהווים בעיה דמוגרפית מבחינה שלטונית, מעניין איך הולם היה בולע את העצם הזו בפרט שהמציאות שלהם לא דואגת להם.
|
|
קוראים לזה במילה המכובסת "אוטונומיה" עצמאות מסוימת בכמה נושאים, וכך פטורים אנחנו מלשתף אותם בשלטון
אבל הצעתך אינה עונה לבעיה העיקרית שהערבים לא יניחו אף פעם את החרב צריך אותם פיזית רחוק מפה, דוגרי, ליהודים לא היו טענות על המדינות מהם גרשו אותם באלפים שנות גלות, אילו היו היהודים מתנהגים שם כמו שהערבים מתנהגים היום כאן
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2019 23:18 |
|
| |
במקורותנו לא מצאנו גינוים מצד חז"ל נגד השמאלנים אוהבי השלום, אבל נגד הסיקריקים הלאומנים הימניים שמענו גם שמענו (גיטין נו.)
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2019 23:29 |
|
| |
| אפיקטוזין כתב: |  | | במקורותנו לא מצאנו גינוים מצד חז"ל נגד השמאלנים אוהבי השלום, אבל נגד הסיקריקים הלאומנים הימניים שמענו גם שמענו (גיטין נו.) |
|
זה ממש לא נכון,
יש המון, הרבה מאוד איזכורים בחז"ל נגד אותם אנשים אוהבי השלום,
הרבה יותר מאיזכורים נגד הסקריקים, ממש הרבה יותר,
המחניפים לרשעים, שחושבים שאם יחניפו להם בכך יצילו את עצמם.
לצערנו מניסיון של עשרות שנים,
הימין הקיצוני מתנהל בטיפשות תהומית, לעיתים הזויה בכל קנה מידה,
כמו העובדה שבימינו אלה, בתקופה קריטית כל כך לעתיד יהודה ושומרון,
הוא אינו מתאחד תחת מפלגה אחת, שתביא לו הישגים פי כמה וכמה,
והוא מעדיף את הפירוד והשנאה ההדדית, שעלולה להביא אותו לאבדון.
והולך בידיעה ברורה לשרוף עשרות אלפי קולות לאבדון
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2019 23:44 |
|
| |
| לךתדע1 כתב: |  | | רעיונוביץ,אתה הרי תומך ביבי מובהק ובכל הזדמנות אתה מספר לנו כמה שהוא חכם וגאון ,אבל מה לעשות שאותו חכם וגאון שלך מוציא אל הפועל , יש לומר בעקביות מרשימה את חזונו של שמעון פרס ע"ה.כך כשמפתחות הרכב נמצאות אצל הימין אל תאשים את השמאל בהידרדרותו. |
|
ממש לא נכון,
מניסיון, ביבי מתנהל בחוכמה ובזהירות,
שלא כמו הימין הקיצוני שחלקו מתנהל בטמטום מוחלט,
כך נתניהו בעבודה של שנים רבות,
קיבל את ההכרה בירושלים כולה על מגש של כסף,
כך הוא קיבל את ההכרה האמריקאית בריבונותנו על רמת הגולן,
כי הוא מתנהל בחוכמה ובתבונה, כמי שרואה למרחקים ארוכים,
ולא רואה רק את מה שקורה עכשיו ומפסיד את הכול.
אגב: לו אנשי גוש קטיף היו מצליחים לעשות את מה שעשו אנשי הגולן,
כשהיו דיבורים של מפלגת המערך של אותם ימים, לתת את הגולן לסוריה,
והם יצאו במסע הזדהות "העם עם הגולן"
וכך מנעו מהדיבורים הסהרוריים של אותם ימים להפוך למעשים.
כלומר ליצור הזדהות של הציבור הישראלי עם ההתיישבות ברמת הגולן,
לו היו עושים את אותו הדבר, הזדהות של הציבור הישראלי עם ההתיישבות בגוש קטיף,
גירוש גוש קטיף לא היה קורה, וזה היום ברור לכוולם שההתנהלות שלהם באותם ימים,
שאנחנו מחזיקים מעמד, ויהיה בסדר, הייתה התנהלות מטופשת !
לו הם היו מחדירים לציבור את האמת הפשוטה, שהיום בדיעבד כולם יודעים אותה,
שהם היו השכפ"ץ של תל אביב מהטרור בעזה, ומהטילים בעזה,
הציבור לא היה שומע להטפות התקשורת ומזדהה עם המתיישבים בגוש קטיף,
והגירוש ההזוי הזה לא היה מתבצע.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2019 00:35 |
|
| |
לידיעתך,ביבי מכשיל פעם אחר פעם לחזור לחלק מן המקומות שפונו.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2019 03:16 |
|
| |
איני_מכיר
| ניוטרל כתב: |  | |
_________________
כשאדם גדול טועה טעות קטנה.
אצלו היא טעות קטנה! אך אצל האחרים היא טעות גדולה! |
|
שלטון עצמאי מוחלט היה רק כ 25 שנה
מזמן אחיו של יהודה המכבי עד לינאי המלך מבניו של ינאי כבר הגיעה אהובתינו הידועה רומי לנהל כאן את הענינים
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2019 07:59 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  |
| יצחקהספרן כתב: |  |
כמובן שברעיון אתה צודק, הייתי מסתפק בלית ברירה בפחות מזה זכויות רגילות לערבים פרט לזכות ההצבעה, כך שהם לא היו מהווים בעיה דמוגרפית מבחינה שלטונית, מעניין איך הולם היה בולע את העצם הזו בפרט שהמציאות שלהם לא דואגת להם.
|
|
קוראים לזה במילה המכובסת "אוטונומיה" עצמאות מסוימת בכמה נושאים, וכך פטורים אנחנו מלשתף אותם בשלטון
אבל הצעתך אינה עונה לבעיה העיקרית שהערבים לא יניחו אף פעם את החרב צריך אותם פיזית רחוק מפה, דוגרי, ליהודים לא היו טענות על המדינות מהם גרשו אותם באלפים שנות גלות, אילו היו היהודים מתנהגים שם כמו שהערבים מתנהגים היום כאן |
|
אין ספק שהם לא יניחו את החרב, ואני מכירם הדק היטב, אבל כצעד התחלתי בכיוון זה שלילת זכות הצבעה והשארת זכויות אזרח, אם כי הפיתרון האמיתי זה להפסיק להיות ונהי בעינינו כחגבים... לרוב כשהבהרנו בתקיפות את עמדתנו עולם קיבל זאת וכשהתחנפנו העולם לחץ עלינו יותר. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|