| נשלח ב-5/9/2019 12:26 |
|
| |
גועל נפש של חרדי
אני בכוונה לא אכנס לפרטים מכל מיני סיבות . אבל בעניין עסקי כלשהי שיש לי עם חרדי פרומקייט שמקפיד כביכול על קלה כבחמורה והנה הגיע ממנו שיחת טלפון שממנה אני מבין שהמושג של בן אדם לחבירו פשוט לא קיים אצלו. וכל פעם שזה קורה לי (וכמובן שזה לא פעם ראשונה עם חרדים אחרים שמקפידים על קוצו של יוד ) אני תמה : לאן זה נעלם ? איפה הבן אדם שלך ? מי חינך אותך ? איך אתה מסוגל להתנהג ככה ? דברים לפעמים שאפילו אינו שומ"צ מבין אותם . ממש עוגמת נפש .ממש לא אהיה כמותם .כל התורה שלהם שווה לפח .כל המקווה והגנרטור שווים לפח . בושה של אנשים . נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי overseer ב- 05/09/2019 12:23:29
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2019 13:43 |
|
| |
| ברכת_החמה כתב: |  | גועל נפש של חרדים
אני בכוונה לא אכנס לפרטים מכל מיני סיבות . אבל בעניין עסקי כלשהי שיש לי עם חרדי פרומקייט שמקפיד כביכול על קלה כבחמורה והנה הגיע ממנו שיחת טלפון שממנה אני מבין שהמושג של בן אדם לחבירו פשוט לא קיים אצלו. וכל פעם שזה קורה לי (וכמובן שזה לא פעם ראשונה עם חרדים אחרים שמקפידים על קוצו של יוד ) אני תמה : לאן זה נעלם ? איפה הבן אדם שלך ? מי חינך אותך ? איך אתה מסוגל להתנהג ככה ? דברים לפעמים שאפילו אינו שומ"צ מבין אותם . ממש עוגמת נפש .ממש לא אהיה כמותם .כל התורה שלהם שווה לפח .כל המקווה והגנרטור שווים לפח . בושה של אנשים .
|
|
לצערי הרב הוא לא היחיד !! שמתנהל בצורה כזאת !! אני יכולה לכתוב ספר על התנהגות של כל מיני " חנוקס " שאצלם בשולחן ערוך הערך שבן אדם לחברו לא קיים !! ותקצר היריעה מלהרחיב !! נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2019 13:47 |
|
| |
ממש לא הבנתי מה קשור פה העניין של חרדים אם משהו, אז גועל נפש של בן אדם. איך ולמה השתרבב פה המילה "חרדים" לפרויד היה הרבה מה לומר על מי שמוציא משפט כזה, ואכמ"ל נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2019 14:01 |
|
| |
א. לא כ"כ מתאים לחודש אלול, מה עם לימוד זכות? בימים שאנו מצפים שילמדו בזכותנו למרות שזה לא כ"כ פשוט, האם זו הדרך?? וסליחה על הצדקנות... הייתי שמחה להשתתף באשכול.... אני גם חושבת שיש בעיתיות בנושא בנאדם לחברו וממונות בציבור החרדי (בנאדם יכול להשקיע במצוות שונות - הון, אך בעניני בנאדם לחברו וממונות, דברים פשוטים לא תמיד קיימים) , אבל אני באמת לא חושבת שבימים אלו מתאים להתעסק בקטגוריה ציבורית
ב. למה כזו כותרת מגעילה? למה להכליל את כל החרדים ה'פרומקייט'? זה נכון שיש הרבה חרדים פרומקייט שנכשלים בדברים אלו (וכאמור לעיל, אני מסכימה עם בעיתיות לגבי תוכן הדברים ללא השפה הבוטה, ובאופן מסוים ) ועדיין - יש רבים , רבים עוד יותר, ( שהם באמת פרומקיט) שמקפידים מאד על קוצו של יו"ד. גם בעניני כספים, בנ"א לחברו ועוד, לכל אדם יש עבודת חייו הפרטית, וכשלון של אדם או מספר כאלו, בתחום מסוים לא משליך על הכלל. בפרט שיש רבים וטובים שצולחים נסיונות אלו בהצלחה. אז בלי הכללות מכוערות !!!
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2019 15:02 |
|
| |
בא נגיד שאתה מדבר עם אנשים באזרחות כמו כאן אז אני יכול להבין אותו וזה בכלל לא קשור לחרדים זה מדין ענה כסיל כאיולתו אז בבקשה תוציא את החרדים מהסיפור
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2019 16:02 |
|
| |
כאחל
| תמניא_אפי כתב: |  | ממש לא הבנתי מה קשור פה העניין של חרדים אם משהו, אז גועל נפש של בן אדם. איך ולמה השתרבב פה המילה "חרדים" לפרויד היה הרבה מה לומר על מי שמוציא משפט כזה, ואכמ"ל נשלח מהאנדרואיד שלי |
| אם אתה כבר מזכיר את פרופסור פרויד, אז בהחלט יש קשר ישיר בין תפיסת אידיאל החיים החרדי, למציאות בפועל-תאוריית הדיסוננס הקוגניטיבי מלמדת אותנו כי לבני האדם צורך להוכיח עקביות במעשיהם ובעמדותיהם. דיסוננס חמור יוביל להדחקה, רציונליזציה, ניסיונות התאמה או שלל מנגנוני הגנה אחרים עליהם דיבר פרויד- אדם "לא יכול" להכריז על עצמו, כמקיים אורך חיים חרדי, ובא בעת להיות מושחת מבחינה מוסרת, אצל אדם כזה נוצר דיסוננס קוגניטבי, בעל השלכות לא בריאות , לעצמו ולחברה סביבו, ואכמ"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2019 16:05 |
|
| |
אם הבנתי נכון פותח האשכול התכוון לשאול איך יכול להיות נתק כל כך גדול? איך יכול להיות שמצד אחד אדם מדקדק במצוות ומחמיר בכל חומרא אפשרית כירא שמיים מרבים, אך מצד שני כשזה מגיע לבין אדם לחבירו הוא מתנהג כאדם מושחת? מה הפשט??
ובכן, הרבה פעמים אותם אלו שמחמירים ומדקדקים בכל תג, אינם עושים זאת מתוך התגברות על התאוות, אלא דווקא מתוך תאווה להיות "מחמיר". אל תתפלאו. יש כזו תאווה ויש לה הסברים פסיכולוגיים ונפשיים רבים. והעיקר הוא שזה נותן לבן אדם להרגיש גדול וחשוב וגם סוג של בריחה מהתעסקות בדברים החשובים באמת. ולכן תאווה זו נוגעת רק למצוות שבין אדם למקום כי ברגע שזה מגיע לבין אדם לחבירו אז הרצון להרגיש גדול דווקא גורם להתכבד בקלונם של אחרים וזלזול בבין אדם לחבירו.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2019 16:23 |
|
| |
כאחל
| חריף_ומקשה כתב: |  | אם הבנתי נכון פותח האשכול התכוון לשאול איך יכול להיות נתק כל כך גדול? איך יכול להיות שמצד אחד אדם מדקדק במצוות ומחמיר בכל חומרא אפשרית כירא שמיים מרבים, אך מצד שני כשזה מגיע לבין אדם לחבירו הוא מתנהג כאדם מושחת? מה הפשט??
ובכן, הרבה פעמים אותם אלו שמחמירים ומדקדקים בכל תג, אינם עושים זאת מתוך התגברות על התאוות, אלא דווקא מתוך תאווה להיות "מחמיר". אל תתפלאו. יש כזו תאווה ויש לה הסברים פסיכולוגיים ונפשיים רבים. והעיקר הוא שזה נותן לבן אדם להרגיש גדול וחשוב וגם סוג של בריחה מהתעסקות בדברים החשובים באמת. ולכן תאווה זו נוגעת רק למצוות שבין אדם למקום כי ברגע שזה מגיע לבין אדם לחבירו אז הרצון להרגיש גדול דווקא גורם להתכבד בקלונם של אחרים וזלזול בבין אדם לחבירו.
|
|
מסכים בהחלט עם ניתוח זה, שעולה במידה רבה, עם הבחנותו של פרופ פרויד, על נבכי נפשו של האדם והמניע אותו לפעולתו.
משום מה האשכול מעלה בי זכרונות לתפיסתו של פרופסור ליבוביץ, זצ"ל ליבוביץ האמין בעבודת אלוקים נטולת תמריצים לחלוטין. בז לכל שימוש בהשגחה האלוקית כמקור לנחמה ולמשמעות. הוא אמר לחייל שהיה אסיר תודה לאלוקים על כך שניצל מפגז:"אז אתה אומר שחברך שנהרג, נהרג בעזרת השם?"
אנשים דתיים עובדים את אלוקים מתוך תקווה שיספק את צורכיהם האנושיים.(האגואסטים). לפעמים תקווה זו באה לידי ביטוי בצורה פרימיטיבית עד גועל. כך אצל המחבלים המתאבדים המוסלמים שמבטיחים להם שאלוקים יגמול להם בשבעים ושתיים בתולות על פועלם הרצחני. אם עבורם הבתולות הן התמריץ לאקט הפנאטי שלהם, אזי אצל אנשים ברמה גבוהה התקוות שתולים בעבודת האלוקים הן נשגבות יותר. מייחלים שתביא לצדק, משפט, שלום והגשמה לאומית או שתקל על בדידותו הקיומית של המאמין. עדיין זו סגידה שמבוססת על תמריצים, גם אם מעודנים יותר. חשוב להדגיש שפרופסור ליבוביץ, חבש כיפה שחורה, ויחס עצמו כחרדי.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2019 16:34 |
|
| |
כנראה יש איזשהם ציפיות והאכזבה מאוד גדולה. ברור שאין להכליל אבל מכמה וכמה מקרים שחוויתי לא מדובר בבודדים אלא בהרבה שכך הם מתוכנתים וזה מאוד נורמלי .שום רגש והזדהות עם הזולת. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2019 17:21 |
|
| |
כשאמרו שהעולם מתחלק לצדיקים בינוניים ורשעים, יש מכל אחד מאלה בכל ציבור.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2019 23:10 |
|
| |
עיין בספר עלי שור חלק ב' פרק שמדבר על "פרומקייט".
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2019 00:02 |
|
| |
בשיחה נוספת התברר אכן שאותו אחד אכן גרוע שבגרועים .בלי בושה ובלי מעצורים זמם ותכנן זאת כבר זמן רב .היה יכול לבצע את אותו מהלך ללא גרימת נזק אבל זה ממש לא מעניין אותו ...אה. והוא עוד שאל רב.אוי ואבוי לי לכאלה שאלות רב . לא רק אצלי עולות הרהורים לגבי הדת היהודית שלנו שמצמיחה עשבים שוטים אלא גם יתכן שהנוער הנושר פשוט רואה גם כן דברים כאלה ונגעל. פתחתי את האשכול כי לא מדובר לדעתי בבודדים .ממש לא בבודדים . חבל. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2019 00:02 |
|
| |
יש גנבים בכל מקום. אבל בגדול, היושר שיש בציבור החרדי אין בשום מקום. וזה אני אומר כמי שנעקץ גם מאנשים המחופשים לחרדים.
הנה דוגמה של יושר שאין בשום מקום בעולם: יש לי שכן ליטאי, ש"סירב" לקחת ממני השתתפות בנזק שנגרם בבניין, בטענתו שהוא חושש שהבן שלו עשה את הנזק, וממילא הוא אחראי על התיקון. השכן לא הסכים! לקחת ממני כסף.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2019 00:06 |
|
| |
אגב, אם כך אתה כותב, בצורה גסה שכזו שמכלילה חרדים, ומדברת בזלזול על מקווה וגנרטור, זה ללא ספק מפירות הטכנולוגיה שאתה כ"כ דבק בה. אין לי ספק ש-5 שנים לאחור, לא היית כותב מילים כאלו.
וההתדרדרות יכולה רק להמשיך...
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2019 00:08 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2019 00:11 |
|
| |
דבריחכמים
| ברכת_החמה כתב: |  | נראה לי שגם אתה נגוע בבין אדם לחבירו אם אתה לא מבין או נתקלת במה שאמרתי .
|
|
נתקלתי, ועוד איך נתקלתי. אדם מחופש לחרדי גנב ממני בידיים לפני כמה שנים יותר מחצי מיליון ש"ח. אז לכן מה? הדת אשמה? החרדיות אשמה?
|
|
|
|
|