בית פורומים בחדרי חרדים

פמיניסטית חרדית בהארץ: הנשים החרדיות כועסות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/2/2020 16:00 לינק ישיר 
פמיניסטית חרדית בהארץ: הנשים החרדיות כועסות

אתם אולי לא שמים לב, אבל הנשים החרדיות כועסות
כאישה חרדית נולדתי למציאות של מחיצות הפרדה. וכאישה חרדית, אני יכולה להעיד שפתאום המחיצה נמצאת בכל מקום, במקומות שבהם היא לא היתה בעבר. למעשה, המחיצה הפכה למחיקה

נולדתי אל מאחורי המחיצה. חרדית, אתן יודעות, מלידה. המחיצה תמיד היתה שם, בדיוק איפה שהיא צריכה להיות. ראשית — בבית הכנסת. אבי, זיכרונו לברכה, התפלל בישיבת "היישוב החדש" בתל אביב. עד כיתה ג', גיל 8 בערך, התפללתי לידו. לקראת הימים הנוראים של כיתה ד', ראש הישיבה המיתולוגי, הרב יהודה יידל קולודצקי, אמר לאבא שאולי זה כבר פאסט נישט, ושהגיע הזמן שאעבור לעזרת הנשים. אבי נתן את הכבוד לרביידל להעמיד אותי על מקומי (ובמקומי) החדש, וזה מכר לי את הרעיון כשדרוג רציני. "את עוברת לשורה הראשונה בנשים", הסביר. כנראה לא הייתי מספיק נלהבת, אז הוא זרק צ'ופר נוסף: "זו שורה ראשונה, ליד הרבניות". האיש, שהיה אימת הבחורים, הלך איתי למחסן לבחור "סטנדר" בדיוק בגובה המתאים לילדה בת 9. הוא גם נתן לי "לבחור" איזה מקום שאני רוצה בשורה הראשונה. בחרתי לשבת ליד אמא שלי, והתיידדתי עם המחיצה.

עזרת הנשים ב"יישוב" היתה בתוך אולם התפילה הגדול. המחיצה היתה מעץ בגובה מטר וחצי בערך, ומעליו וילון מחורר בדיוק במידה הנכונה. שמעתי מצוין, ראיתי את כל ההתרחשויות, יכולתי להישען על המחיצה ולשים את היד ואת הראש ולבכות — פריבילגיה של שורה ראשונה. אהבתי את התפילה ואת הנוסח הישיבתי, העוצמתי, של 300 בחורים שרים וצועקים יחד עם בעל התפילה. המעבר אל מאחורי המחיצה היה חלק.

המחיצה תמיד היתה שם, גם באולמי השמחות או אצל קרובי המשפחה החסידיים באירועים מצומצמים. היינו הולכים כמשפחה — נכנסים יחד לאולם, ואז מתפצלים ונפגשים שוב משני עברי המחיצה. גם שם המחיצה היתה ידידותית. מתרחבת כשאפשר, מצטמצמת כשצריך.

קשה לי להיזכר בדיוק מתי זה קרה, אבל פתאום המחיצה נמצאת בכל מקום. זו המחיצה השנייה, זו שכבר אינה ידידותית. היא אטומה. לפעמים היא דיקט, ולפעמים זה כבר קיר. פתאום נשים לא רק מופרדות על ידי מחיצה; הן נמחקות. תמונותיהן לא מופיעות, שמותיהן מקוצרים לאות אחת. פתאום כבר לא נכנסים יחד לאולם, אלא יש כניסה מיוחדת לנשים, בדרך כלל מאחור. יש הפרדה גם באוטובוסים. פנים של נשים נעלמות, ממנהיגות בעיתונים ועד מדבקות על גבי השמפו.

כיוון שנולדתי לצד המחיצה, אני יודעת שהמחיצה החדשה — המוחקת, המפלה והמבזה — היא לא הלכתית. גם פתרונות הצניעות המוחקים, הדוחקים, המשמיטים, החונקים והמשתיקים אינם כאלה. ולמרות הידיעה הברורה הזאת, מהרגע שהמחיצה הגיעה, אין באמת בחירה. בחברה סגורה, שמחנכת ומסלילה לצייתנות, שמקדשת ערכים של "בת טובה" ו"אחיזה בפלך השתיקה" ומפעילה מנגנוני סנקציות לאכיפה — אין באמת בחירה אלא לשבת מאחורי המחיצה.

כחלק מעבודות המחקר שלי, אני מראיינת בשנים האחרונות נשים חרדיות. הן מתארות מגוון תחושות: מהתכווצות באוטובוס מהדרין ועד כעס כששמן נמחק ממודעה המפרסמת את העובדה שסיימו תואר, אבל גם הסכמה. זו הסכמה שבשתיקה.

אישה אחת סיפרה לי סיפור מקומם במיוחד. היא עובדת בעיריית בני ברק. ראש העיר הקודם נמנה עם חסידות גור. לדבריה, אחת היוזמות שקידם ראש העיר היתה מחיצה שתוקם בישיבות של עובדי העירייה. התגובה שלה ליוזמה היתה פשוטה: "לא דחוף לי לראות גברים, והוא לא יכול לראות נשים — אז מה אכפת לי להתחשב בו?"

אני מודה שהתנהגתי לא לפי כללי האתיקה המחייבים, ופשוט התפוצצתי: "מה פירוש 'מה אכפת לי להתחשב בו'?" שאלתי. הרי אם המחיצה היתה מוקמת, בעוד כמה שנים איש כבר לא היה זוכר שהיא נועדה רק כדי להתחשב בראש עיר חסיד גור — והיא היתה הופכת למציאות. לנורמה, להלכה. היא גם היתה משוכפלת. מתרחבת, מועתקת. למרבה המזל היוזמה נגדעה באיבה, רק בזכות העובדה שבעיריית בני ברק עדיין עובדות מעט נשים שאינן חרדיות. אלה דתיות לאומיות, מפעם, שהטילו וטו נחרץ.

המחיצה השלישית והלא־הלכתית מוצבת בכנסת, אצל המפלגות שמדירות נשים. אלה אותן מפלגות שהן גם חלק מהממשלה, כי "אם לא ניתן לחרדים מה שהם רוצים הם לא יבואו". בבחירות לאסיפת הנבחרים ב–1920 היו מי שרצו להקים קלפיות נפרדות, בהן כל קול של גבר ייספר פעמיים. למרבה המזל זה לא תפס. מאה שנים אמנם חלפו מאז, אך נדמה שהמצב לא השתנה בהרבה. אין כיום אף אישה במפלגה חרדית בכנסת או ברשות מוניציפלית כלשהי. יש אפס נשים חרדיות במוקדי קבלת החלטות. עתירה לבג"ץ אמנם הובילה לתיקון הסעיף המדיר בתקנון אגודת ישראל, אך במפלגה הבהירו שהמצב בשטח לא עומד להשתנות: לא יהיו אצלן נשים. אם נשים ירצו להצטרף למפלגה, יהיה עליהן לקבל אישור ממועצת גדולי התורה. בינתיים נשים לא עומדות בתור כדי לעבור את ההליך המלבב הזה.

הבעיה הגדולה היא שהמחיצה הזאת לא מוכרת כבעיה של החברה הישראלית. זו בעיה של נשים חרדיות בלבד, שהן נדרשות לפתור בכוחות עצמן. "כשיהיו 500 אלף נשים חרדיות שידרשו ייצוג, הבעיה תיפתר מעצמה", אמרה לי ח"כית לשעבר ממפלגת העבודה. "אם נכפה על החרדים נשים, מחר יכפו עלינו ערבים", אמרה לי ח"כית אחרת מהבית היהודי. "לא מעוניינת להיפגש איתכן", הוסיפה ח"כית מהליכוד. דווקא עם עאידה תומא סלימאן הסתדרנו נפלא: אחיות לגורל של חברה דתית ומדירה שמנצלת את הערכים הליברליים של מדינת המעטפת כדי להרחיב את גבולות ההדרה.

למחיצות, כאמור, יש נטייה להתרחב. הקמפיין הפמיניסטי־חרדי "לא נבחרות לא בוחרות" הציג בעבר תמונות של ח"כים חרדים עובדים שכם אל שכם עם ח"כיות חילוניות. היום אפילו המחזה הזה אינו טריוויאלי. בתחילת המושב של הכנסת הקודמת ביקש ח"כ מיכאל מלכיאלי מש"ס שלא לשבת ליד אישה במליאה. הוא נענה בחיוב.

המחיצה הרביעית אמנם סמויה מהעין, אבל קיימת בהחלט וגם בה יש להילחם. היא מוצבת בכל פינה בישראל: מהפלייליסט בגלגלצ ועד לצוותי המשא ומתן להקמת הממשלה, ומהפאנלים באקדמיה ועד לכתבות המכתירות את אנשי העשור. הנשים בישראל נמצאות מאחור. קולן מושתק. הן נעדרות ממוקדי קבלת ההחלטות. ומכל מוקדי הכוח. כשהן מבקשות למחות, מופעלות נגדן סנקציות. גם אלה שנמצאות בפוליטיקה נתונות למתקפות. רק הביטו בתגובות שקיבלה ח"כ מיכל שיר, שהעזה להביע תמיכה בגדעון סער; או באלה שקיבלה אמילי מואטי, מועמדת ברשימת העבודה־גשר־מרצ.

יש פמיניסטיות שמתקשות להכיל את המורכבות של פמיניזם דתי, ובוודאי של פמיניזם חרדי. שמעתי לא פעם שאני לא פמיניסטית "אמיתית". שאין דבר כזה פמיניסטית שמקבלת בהכנעה את החובה לכסות את שער־ראשה. שאין דבר כזה פמיניזם שמקבל את המחיצה בבית הכנסת. אך אני לא מתנצלת על אורח החיים שלי. יש הבדל ברור בין המחיצה ההלכתית לבין המחיצות התרבותיות. מחיצה שמונעת מנשים חרדיות לקחת חלק בפוליטיקה או מפרידה בין זמרים לזמרות בפלייליסט ובין נשים וגברים במדרכה, היא אותה מחיצה. יש להילחם בה מלחמת חורמה.

קל להגיד שהדרת נשים היא נישט פון אונזרע — לא משלנו. זה רק אצלם, ובגללם. באשמתם. אבל המאבק בהדרת הנשים בישראל חייב מיסגור חדש. יש לפעול למיגור ההדרה שנמצאת בראש ובראשונה בכנסת. יש לפעול לייצוג שוויוני בכל המפלגות, ובכלל במפלגות החרדיות. ההבנה שהדרת הנשים במפלגות החרדיות היא מקור הבעיה היא המפתח לפתרון. התעלמות ממנה תגרום לכנסת יותר גברית ויותר קיצונית, שתעגן בחקיקה את ההפרדה וההדרה. אחרת, נתעורר להלוויה של המרחב הפלורליסטי בישראל. הלוויה בהפרדה, כמובן.

הכותבת היא פעילה פמיניסטית חרדית ודוקטורנטית בבית הספר למדעי התרבות באוניברסיטת תל אביב.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2020 16:03 לינק ישיר 

הכותבת היא אסתי רידר אינדורסקי פורסם ב-29.01.20







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2020 16:06 לינק ישיר 

מדרגות מופרדות בבית שמש. להפרדה יש נטייה להתפשט צילום: גיל כהן מגן





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2020 16:20 לינק ישיר 

נשים חרדיות אמיתיות שמחות מאד בהפרדה...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/2/2020 16:20 לינק ישיר 

מתכון לצומי:

נכנסים לפורום חרדי, מעצבנים את כולם
מקבלים טונות צומי
בתיאבון

נ.ב. היא חרדית בדיוק כמוך..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/2/2020 16:22 לינק ישיר 

מיהו חרדי?!

פעם בחצי שנה מגיעה הנפיחה התורנית, פעם בדמות פנימסטית "חרדית" , פעם בדמות איש תקשורת ש"ראה את האור" השמאלני, או סתם "אכל קורצא" מסוג אחר.
כמעט כולם כמובן ממומנים ע"י הקרן להשמדת ישראל.
ועל זה נאמר "נו שויין"


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/2/2020 16:34 לינק ישיר 

פסתםנחמד כתב:
נשים חרדיות אמיתיות שמחות מאד בהפרדה...

ברור. אין בכך ספק.
הפמיניסטית הזאת על סגנונה ודרך חייה רחוקה מאוד מלייצג את המיינסטרים החרדי.

ועדיין, יש מקרים קטנים שמציקים גם לנשים חרדיות מהמיינסטרים
כמו מחיצות אטומות מידי שקשה לראות איך הגברים רוקדים בשמחת תורה.
או הפרדה בין בני זוג \ משפחה שרוצים להיות ביחד באוטובוס או במרחב הציבורי.

ובקיצור, ההפרדה צריכה להיעשות בשום שכל ובלי להגזים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2020 17:42 לינק ישיר 
סיירת_מרן

חריף_ומקשה כתב:
מדרגות מופרדות בבית שמש. להפרדה יש נטייה להתפשט צילום: גיל כהן מגן



כתושב בית שמש  אף אחד לא מתייחס לזה  כל ההפרדה הזו נעשה בדווקא  בגלל ההתערבות ודחיפת האף של הרפרומים ועוזריהם  זה ממש  לא  נעשה כדי  שיעברו בצורה הזו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/2/2020 17:54 לינק ישיר 

מה שבאמת הכי הזוי בכל הסיפור, הוא:

שהכותבת מדמיינת שבהארץ היא תקבל אהדה להתמודדות שלה, כאילו גולשי הארץ מבדילים בין מחיצה "הלכתית" לשאר המחיצות...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/2/2020 18:13 לינק ישיר 

סיירת_מרן כתב:
מדרגות מופרדות בבית שמש. להפרדה יש נטייה להתפשט צילום: גיל כהן מגן



כתושב בית שמש  אף אחד לא מתייחס לזה  כל ההפרדה הזו נעשה בדווקא  בגלל ההתערבות ודחיפת האף של הרפרומים ועוזריהם  זה ממש  לא  נעשה כדי  שיעברו בצורה הזו


נשמע לי מוזר שהשלטים האלו הם סתם "לדפוק" את הרפורמים. אבל בלחש מפה לאוזן מסבירים לנשים שלא צריך לציית לשלטים. 
בכל אופן, מאיזה סיבה שלא תהיה.
אם אכן במציאות, הנשים אינן מצייתות לשלטים ההזויים הללו. זה משמח לדעת שעוד לא איבדנו את הפרופורציות לגמרי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2020 18:30 לינק ישיר 

אם הנשים החרדיות כ"כ כועסות למה שלא תהיה מפלגה חרדית נשית פמיניסטית?  הן בוודאי תעבורנה את אחוז החסימה.  
וגם בעירייה למה לא קמה מפלגה חרדית נשית פמינסיטית למועצת העיר? 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2020 19:23 לינק ישיר 

שלג_דאשתקד כתב:

אם הנשים החרדיות כ"כ כועסות למה שלא תהיה מפלגה חרדית נשית פמיניסטית?  הן בוודאי תעבורנה את אחוז החסימה.  
וגם בעירייה למה לא קמה מפלגה חרדית נשית פמינסיטית למועצת העיר? 


היו ליצניות שניסו את זה וזה לא החזיק מים.


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2020 20:07 לינק ישיר 

שלג_דאשתקד כתב:
אם הנשים החרדיות כ"כ כועסות למה שלא תהיה מפלגה חרדית נשית פמיניסטית?  הן בוודאי תעבורנה את אחוז החסימה.  
וגם בעירייה למה לא קמה מפלגה חרדית נשית פמינסיטית למועצת העיר? 

נחתת מהירח?
אתה לא יודע שהחינוך החרדי משריש בכל אחד ואחת שאסור להצביע לפי מה שנראה לך אלא אך ורק לפי ה'קול קורא' שחתומים עליו בכירי הרבנים. מכיוון שזהו רצון השם.
ולכן זה לא רלוונטי אם הנשים כועסות או לא. מה שקובע זה ה'קול קורא' וזהו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2020 21:01 לינק ישיר 

למר חריף ומקשה:

היות ומאחורי הפרגוד- כל אשה מצביעה אפילו בלי בעלה, לכן-אם האשה מחליטה להקשיב ל"קול קורא" של הרבנים- הרי שזוהי בחירתה המלאה...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/2/2020 21:20 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:
א
נחתת מהירח?
אתה לא יודע שהחינוך החרדי משריש בכל אחד ואחת שאסור להצביע לפי מה שנראה לך אלא אך ורק לפי ה'קול קורא' שחתומים עליו בכירי הרבנים. מכיוון שזהו רצון השם.
ולכן זה לא רלוונטי אם הנשים כועסות או לא. מה שקובע זה ה'קול קורא' וזהו.


כלומר אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שהנשים החרדיות מטומטמות שאפשר למכור להן לוקשים, והן פועלות כמו רובוט .

אם אכן זה מה שאתה חושב - אתה השובניסט הכי גדול. 

תוקן על ידי שלג_דאשתקד ב- 02/02/2020 21:20:49




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2020 21:33 לינק ישיר 

שלג_דאשתקד כתב:

חריף_ומקשה כתב:
נחתת מהירח?
אתה לא יודע שהחינוך החרדי משריש בכל אחד ואחת שאסור להצביע לפי מה שנראה לך אלא אך ורק לפי ה'קול קורא' שחתומים עליו בכירי הרבנים. מכיוון שזהו רצון השם.
ולכן זה לא רלוונטי אם הנשים כועסות או לא. מה שקובע זה ה'קול קורא' וזהו.

כלומר אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שהנשים החרדיות מטומטמות שאפשר למכור להן לוקשים, והן פועלות כמו רובוט .

אם אכן זה מה שאתה חושב - אתה השובניסט הכי גדול. 

תוקן על ידי שלג_דאשתקד ב- 02/02/2020 21:20:49



איפה ראית שחילקתי בין נשים לגברים?
כולם מחונכים שהצבעה בקלפי היא קיום מצוות עשה של "ועשית ככל אשר יורוך" ומצוות "קידוש השם" ועוד.
זה לא רלוונטי שיש נשים שכועסות כמו שזה לא רלוונטי שיש גברים שכועסים.
כשם שגברים ממשיכים להניח תפילין כל בוקר ונשים ממשיכות לכסות את ראשן וזה לא רלוונטי אם זה נוח או לא נוח למישהו, כך ממשיכים להצביע כפי הוראת הגדולים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > פמיניסטית חרדית בהארץ: הנשים החרדיות כועסות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext