ישראל קסטנר הציל מאות אנשים או מכר את נשמתו לשטן ?
סבא של חברת הכנסת מירב מיכאלי דוקטור ישראל קסטנר הורשע בבית המשפט שמכר את נשמתו לשטן הנאצי ושיתף פעולה עם אייכמן ימ''ש בחיסול יהודי הונגריה . בתמורה לרכבת מלאה באליטה ועשירי יהדות הונגריה שהיה ביכולתם לשלם סכומים אסטרונומים ( גם האדמו''ר מסאטמר היה באותה רכבת )
הוא לא זוכה מכיון שהוא לא הועמד לדין. מדובר בתביעת לשון הרע נגד מלכיאל גרינוולד שטען שקסטנר שיתף פעולה עם הנאצים.
במשפט גרינוולד זוכה כי הראה לכאורה שאמר את האמת. השופט באמת אמר שקסטנר ״מכר את נשמתו לשטן״.
קסטנר נרצח ובערעור הענין התהפך.
==== מה שכן זה שמדובר בנושא מאוד מורכב. קסטנר פעל בזמן השואה כדי לארגן הסכם עם הנאצים להצלת יהודי הונגריה. הוא היה סוג של נוכל שניסה לרמות את אייכמן. העסקה היתה שהיהודים יתנו לגרמנים כסף (או משאיות) תמורת דם, תמורת שחרור היהודים.
הוא הצליח להציל את המיוחסים ברכבת המפורסמת אבל העסקה לא יצאה לפועל ולא היתה יכולה לצאת לפועל. לסוכנות היהודית לא היו את הסכומים הנדרשים וממילא בזמן המלחמה סיוע לגרמנים לא היה יכול לעבוד מול הבריטים ושאר בעלות הברית.
הטענות הגדולות נגד קסטנר הן: 1. הוא הרגיע את יהודי בודפשט ולא סיפר להם על ההשמדה עליה הוא ידע. 2. לאחר המלחמה הוא נסע להעיד לטובת שני נאצים שסייעו לו והציל אותם מתליה למרות שהם בפירוש היו רוצחים.
ואפשר להוסיף עוד הרבה, גם על הסיפור עצמו וגם על הרקע הפוליטי למשפט ולרצח אבל קצרתי.
נשלח ב-20/4/2020 23:33
ישראל קסטנר היה חלאת אדם !
במלוא מובן המילה,
שכדי להינצל נתן לאייכמן לקחת למחנות ההשמדה בקלות,
את מאות אלפי יהודי הונגריה,
לו היה מזהיר אותם שהמטרה של הרכבות הללו היא מוות בטוח,
מאות אלפים מיהודי הונגריה היו ניצלים ! ! !
את זה אמר לי בן דוד ראשון שלו !
ששמו היה קסטנר,
שהוסיף ואמר שהוא מתבייש שקוראים לו קסטנר,
אבל היו במשפחתו כל הרבה יהודים טובים שלכן הוא לא משנה את שמו.
נשלח ב-20/4/2020 23:37
אלי_ו כתב:
הוא לא זוכה מכיון שהוא לא הועמד לדין. מדובר בתביעת לשון הרע נגד מלכיאל גרינוולד שטען שקסטנר שיתף פעולה עם הנאצים.
במשפט גרינוולד זוכה כי הראה לכאורה שאמר את האמת. השופט באמת אמר שקסטנר "מכר את נשמתו לשטן".
קסטנר נרצח ובערעור הענין התהפך.
==== מה שכן זה שמדובר בנושא מאוד מורכב. קסטנר פעל בזמן השואה כדי לארגן הסכם עם הנאצים להצלת יהודי הונגריה. הוא היה סוג של נוכל שניסה לרמות את אייכמן. העסקה היתה שהיהודים יתנו לגרמנים כסף (או משאיות) תמורת דם, תמורת שחרור היהודים.
הוא הצליח להציל את המיוחסים ברכבת המפורסמת אבל העסקה לא יצאה לפועל ולא היתה יכולה לצאת לפועל. לסוכנות היהודית לא היו את הסכומים הנדרשים וממילא בזמן המלחמה סיוע לגרמנים לא היה יכול לעבוד מול הבריטים ושאר בעלות הברית.
הטענות הגדולות נגד קסטנר הן: 1. הוא הרגיע את יהודי בודפשט ולא סיפר להם על ההשמדה עליה הוא ידע. 2. לאחר המלחמה הוא נסע להעיד לטובת שני נאצים שסייעו לו והציל אותם מתליה למרות שהם בפירוש היו רוצחים.
ואפשר להוסיף עוד הרבה, גם על הסיפור עצמו וגם על הרקע הפוליטי למשפט ולרצח אבל קצרתי.
מי שבישל את עסקת סחורה תמורת דם היה יואל ברנד . שהבטיח לנאצים כ 10 אלף משאיות תמורת מליון יהודי הונגריה .
בנו דני ברנד הוציא ספר בו הוא מפרט את השתלשלות הדברים ומאשים שם את ראשי תנועת הציונות שטרפדו את העסקה במזיד ואפילו הסגירו את אביו לבריטים בטענה שברנד האב מתכנן לסיע בעקיפין לנאצים על ידי מתן סחורה
הספר של בנו של ברנד הוא אחד המקורות הטובים להבין את מה שהיה שם, הכספים בהחלט היו קיימים, הבעיה היתה שלא רצו להרגיז את הבריטים בהעברת כספים למדינות הציר הנאצי.
http://www.daat.ac.il/daat/hungary/pirkey/07.htm
נשלח ב-21/4/2020 00:26
היצל כתב:
הספר של בנו של ברנד הוא אחד המקורות הטובים להבין את מה שהיה שם, הכספים בהחלט היו קיימים, הבעיה היתה שלא רצו להרגיז את הבריטים בהעברת כספים למדינות הציר הנאצי.http://www.daat.ac.il/daat/hungary/pirkey/07.htm
בספר הזה הוא מאשים ישירות את ההנהגה הציונית שלא רצתה לקחת מהנאצים יהודים זקנים ודתיים מאחר והם רק עול מכביד ולא מביאים תועלת להקמת המדינה העתידית ... ובכך גרמו בעקיפין להרג יהודי הונגריה
את הספר של דני עדיין לא קראתי. קראתי את הספר של ההורים שלו, של יואל והנזי.
קראתי עוד כמה ספרים. אני לא רואה את היכולת של הסוכנות היהודית לגייס את הכספים האלה, בודאי שלא בזמן מלחמה. לדבר על ״לא רצו להרגיז את הבריטים״ זה נשמע כמו איזו שטות קטנה. אני מזכיר לך שהבריטים שלטו בארץ והם היו אלה שלחמו בגרמנים, הרעיון כאילו יהודי ישראל יגייסו סכומי עתק כדי לממן את האויב של הבריטים ושל היהודים ולסייע לו במלחמה הוא בלתי סביר מיותר מסיבה אחת.
ההתנהגות של הסוכנות באמת היתה לא לענין, טדי קולק ארגן שהבריטים יאסרו את יואל ברנד וימנעו ממנו להגיע לבכירים בתנועה הציונית אבל גם אם הוא היה מגיע, כל מה שהיה קורה היה בעיקר מביך לכל הצדדים. הסוכנות היהודית לא היתה יכולה לגייס את הכסף וגם אם כן היתה מצליחה, קשה להאמין שהיו מצליחים להעביר כספים כאלה לנאצים וההנחה שאייכמן באמת היה משחרר את היהודים והם היו פשוט שורדים בהונגריה הנאצית גם היא ממש לא סבירה.
אייכמן וקסטנר ניסו לרמות אחד את השני, כל אחד מהם הצליח במידה מסוימת. קסטנר הצליח להציל את רכבת היהודים ואייכמן הצליח לרצוח את השאר בצורה יעילה.
רוב הסיכויים שללא קסטנר אייכמן היה אולי צריך לעבוד קצת יותר קשה ויותר יהודים היו נרצחים.
נשלח ב-21/4/2020 01:55
ירון777
רעיונוביץ כתב:
לו היה מזהיר אותם שהמטרה של הרכבות הללו היא מוות בטוח, מאות אלפים מיהודי הונגריה היו ניצלים ! ! !
ומה הם היו עושים, מסרבים לעלות לרכבת? עסקן אחד בודד היה רץ להזהיר מאות אלפים וכולם היו בוודאי מקשיבים לו. ובכן היו שהזהירו, זה היה סוד גלוי אנשים לא רצו להאמין.
א. אי אפשר לדעת מה היה קורה במדיה והיו מודעים למה שיקרה, שורה תחתונה הם היו אלפים עם זנדרמים בודדים, ולגרמנים שהיו בשלבי תבוסה לא היו כל לבלגן.
ב. אמנם היתה תוכנית לגייס כספים מהיישוב, אבל למיטב ידיעתי זה היה בשלבים מוקדמים יותר.
במקרה זה התוכנית היתה לגייס את הכספים בארצות הברית של לתנועה הציונית היתה בסיס תומכים מאד עשיר.
תוקן על ידי היצל ב- 21/04/2020 09:52:15
נשלח ב-21/4/2020 11:50
ירון777 כתב:
לו היה מזהיר אותם שהמטרה של הרכבות הללו היא מוות בטוח, מאות אלפים מיהודי הונגריה היו ניצלים ! ! !
ומה הם היו עושים, מסרבים לעלות לרכבת? עסקן אחד בודד היה רץ להזהיר מאות אלפים וכולם היו בוודאי מקשיבים לו. ובכן היו שהזהירו, זה היה סוד גלוי אנשים לא רצו להאמין.
רובם היו ניצלים,
מכמה סיבות,
האחד, זה היה ממש בסוף המלחמה ולגרמנים לא היו כוחות זמינים להתעסק עם היהודים,
הם היו במלחמת הישרדות,
היהודים ההונגרים היו מתארגנים מהר מאוד להתנגדות נגד הנאצים,
מזה פחד אייכמן,שידע שלולא שיתוף פעולה אתם, הוא לא יצליח,
ולכן הוא ניהל את המו"מ עם ישראל קסטנר ועם המנהיגות של יהודים שם,
לצערנו הגדול אייכמן ימ"ש הצליח לרצוח מאות אלפי יהודי הונגריה 564.000 איש
היו ימים שנרצחו מעל ל10.000 איש ביום.
לו הם היו מתנגדים, הקצב היה יורד לעשירית ואולי פחות מזה.
