בית פורומים בחדרי חרדים

איך בודקים שתרופה באמת מרפאת מחלה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/4/2020 17:41 לינק ישיר 
איך בודקים שתרופה באמת מרפאת מחלה?

בזמן האחרון כל אברך או חובב טבע מגלה תרופה חדשה ובדוקה לקורונה או לכל מחלה אחרת.
אם זה מור, לבונה וכל מיני בשמים או שום שנחתך בסכין פלסטיק או בצל חתוך ברחבי הבית.

ונשאלת השאלה, עם כל הגיחוך שבדבר, מי תוקע לידינו, אולי הוא צודק?
הרי במה התרופה שלו טובה פחות מתרופות שמוכרים לנו בבית המרקחת?

אז קודם כל באמת לא כל מה שמוכרים לנו בבית המרקחת באמת עוזר אבל רציתי לדבר איך ברפואה המערבית מחליטים שתרופה מסויימת באמת מרפאה או עוזרת למחלה.

נתחיל בבעיה.
כולנו היינו חולים במחלה זו או אחרת וגילינו שהחלמנו גם ללא שום התערבות רופא.
כולנו גם היינו חולים במחלה זו או אחרת, סבתא נתנה לנו גוגל מוגל, והחלמנו.

האם אפשר לומר שהגוגל מוגל ריפא אותנו?
אולי היינו מחלימים גם ללא הגוגל מוגל?

הרי כולנו יודעים שבסופו של דבר, מתוך 100 אנשים שחלו בכאב גרון כנראה ש 100 יחלימו עם או בלי גוגל מוגל.
האם הגוגל מוגל תרופה בדוקה?

זאת שאלה לא פשוטה.
התרופות של לפני מאות שנים פעלו בעיקר בשיטת הסבתא, כואב הגרון, נתנו גוגל מוגל, הילד נרפא, סימן שגוגל מוגל מרפא.

כיום אנחנו מנסים באמת לברר אם באמת התרופה עוזרת לרפא או לא.
כי אם ניתן בטעות לחולה מסוכן תרופה שלא תעזור לו במקום טיפול אמיתי, הוא עלול להפגע.

יש עוד בעיה קטנה, רובנו נרגיש יותר טוב אחרי גוגל מוגל או מרק עוף.
למעשה אפילו אם ניקח כדור שאין בו כלום, נרגיש זמנית קצת יותר טוב, קוראים לזה ״אפקט האינבו״. (פלציבו בלע״ז)
איך נדע אם התרופה שלנו גרמה לתחושה טובה יותר רק בגלל אפקט האינבו
 או אולי בגלל שהיא באמת עובדת?

ועוד בעיה, אנחנו כמי ש״המצאנו״ את הגוגל מוגל (או כל תרופה אחרת) מאוד רוצים שהתרופה תצליח.
אם אנחנו החוקרים יש חשש שאפילו בלי כוונהה נפרש לטובה כל דיווח להרגשה טובה, אפילו אם החולה יאמר לנו ״אני לא בטוח, נדמה לי שהמצב השתפר״

וכמובן צריכים לבדוק שהתרופה לא מזיקה, לא לגברים, לא לנשים, לא לילדים, לא להרות, לא למי שסובל מל״ד גבוה וכן הלאה.

ובכן, יש הרבה מאוד שיטות מחקר ואני אתאר כאן את השיטה המקובלת לבדיקה סופית של תרופות, מחקר בסמיות כפולה.

באופן כללי השיטה די פשוטה.
לוקחים את התרופה שרוצים לבדוק, במקביל לוקחים ״אינבו״ כדור שאין בו שום חומר פעיל ונראה דומה לתרופה.

מחלקים קבוצת גדולה של חולים בניסוי באופן מקרי לשניים.
חצי יקבלו טיפול בתרופה שמסומנת א החצי האחר בתרופה שמסומנת ב.

אף אחד מהחוקרים לא יודע אם תרופה א היא האמיתית וב היא האינבו או להיפך.

לאורך המחקר עוקבים אחרי החולים ולהשפעת הטיפול עליהם.
בסיום המחקר מסכמים את ההתקדמות של קבוצה א מול קבוצה ב.

רק אחרי הסיכומים, החוקרים ידעו מה קיבלו האנשים בכל קבוצה.

רק אם התרופה סייעה משמעותית יותר מבחינה סטטיסטית מהאינבו, רק אז היא תעבור לבדיקות נוספות ולאישור.

יש הרבה מאוד תרופות שמגיעות למחקרים מהסוג הזה שיש מאחוריהן תאוריות מאוד רציניות, אפילו טיפולים עממיים שנראו מאוד מבטיחים, אבל בפועל, לאחר בדיקה, מברר שהן לא באמת עוזרות יותר מכדור אינבו.

יש גם תרופות שעוברות את השלב הזה אבל במחקרים שניסו לשחזר את אותם תוצאות כשלו ולא הגיעו אל השוק.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/4/2020 19:00 לינק ישיר 

כדי שיהיה מחקר אמיתי - צריך להחליט מראש מה מובהקות השוני בתוצאות ולא לאחר מכן, וגם עושים סמיות כפולה. ועדיין זה רק תחילת הדרך...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/4/2020 19:16 לינק ישיר 

בהחלט, אם ההבדל בין האינבו לתרופה אינו מספיק גדול התרופה כנראה אינה יעילה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/4/2020 19:45 לינק ישיר 

בשתי מילים: סמיות כפולה
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%9B%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%94



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2020 08:56 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:

בשתי מילים: סמיות כפולה
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%9B%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%94


סמיות כפולה זה רק חלק מהענין.

חלק גדול מהחידוש הוא לבדוק אם התרופה באמת עובדת לא רק על סמך התפיסה של "אם הוא שתה גוגל מוגל והחלים משמע גוגל מוגל תרופה בדוקה"

הפורום מלא בסיפורים של "אברך שתה מיץ אשכולית אדומה משוק מחניודה ונרפא מסרטן"

אף אחד לא מנסה לשאול האם יש קשר בין האשכולית לריפוי. אם כן, האם זה יעבוד על חולים אחרים?



נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2020 10:54 לינק ישיר 

מחילה שלא קראתי את כל ההודעות, רק אענה על השאלה בכותרת:

בהלכה, יש מושג של "אתמחי גברא ואתמחי קמיעא", שהן שתי חזקות המורכבות אחת על השנייה, בבחינת ביקורת חיצונית (על היצרן) וביקורת פנימית (על התוצר), כמו "תרי רובי".

ברפואה, יש כל מיני השערות שבנויות על עוד ועוד ניסויים. בשורה התחתונה זה עניין של סטטיסטיקה. אם כולם עשו x והצליחו, אולי גם אתה תצליח. לא דווה לנסות? (יש משל בהקדמת ספר החינוך, על הנהר שכל מי ששתה ממנו מת).


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2020 11:26 לינק ישיר 

איך יודעים שהלבונה מרפא את הקורונה? פשוט מאד. אם יש הרבה מאד אנשים שמעידים
מניסיונם האישי שזה ריפא אותם, סימן הוא שהלבונה עבד עליהם כדבעי.

ואיך יודעים שר' חיים, שרבי דוד, שהחלבן וכדו' ריפאו אנשים מדיכאון, מטחורים, מכינים,
והצליחו לחסל גיבנות, לגדל שיניים לקשישים, ולהצמיח שער לנערים קרחים? פשוט מאד.
אם יש הרבה אנשים שמעידים על כך מניסיונם האישי וגם כתוב על זה בעיתונים, באתרי
האינטרנט החרדיים ובקבוצות הוואטסאפ, סימן שאכן כך היה. שזה עבד עליהם כדבעי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2020 15:23 לינק ישיר 

איך אתה יודע שלא היו נרפאים ללא הלבונה?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2020 15:30 לינק ישיר 

 על ההשקעה

אבל במחוזותנו התשובה לשאלה פשוטה
מפרסמים שזה בדוק ומנוסה, שגאב"ד זה או אחר נרפא בזכות זה, שמאות אנשים נושעו רק בזכות זה, וכיוצא בהנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2020 15:31 לינק ישיר 


עד שלא עושים "ניסוי מדעי" בהיקף גדול, אי אפשר לדעת.

וניסוי מדעי אמיתי זה ניסוי שגם את תחזור עליו 1000 פעמים תמיד תקבל את אותה התוצאה ! ! !


ככלל בתרופות, לוקחים קבוצה של אנשים, גדולה ככל האפשר ומחלקים אותם לשניים,באופן אקראי,

מחצית מקבלים את התרופה האמיתית. ומחצית מקבלים "פלצבו" PLACEBO דהיינו "תרופת דמה"

ומשווים את הנתונים של החולים משני הקבוצות,

אם אלו שקיבלו את התרופה הבריאו, ואלו שקיבלו את ה"פלצבו" נשארו חולים, 

סימן שהתרופה טובה.


בפועל זה הרבה יותר מורכב, אבל זה העיקרון.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2020 17:37 לינק ישיר 

הדבר שלא נכתב!
שמישהו החליט שאלכוהול ג'ל,
הוא המחטא היחיד ואין בלתו...
ועשה מזה כסף!


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2020 18:00 לינק ישיר 

אלכוג'ל ואלכהול בכלל מהווה מחטא יעיל מזה עשרות שנים.
אין בלתו - ממש לא נכון אלא שהוא מאד נח לשימוש. מים וסבון בצורה יסודית גם הם עוזרים ואולי אף יותר, אבל הם לא זמינים תמיד. אין מצב שרופא שוטף את ידיו במים ובסבון בצורה יסודית בין כל חולה וחולה ובביקור רופאים בבתי חולים בין חדר לחדר. אבל אלכוג'ל - כן.
בבתי חולים משתמשים בזה בכל העולם מזה שנים רבות, אבל יש כאן בפורום אנשים שהחכמה ניתנה להם בלעדית מסיני ואין בלתם. אשרינו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2020 18:05 לינק ישיר 

למעשה אלכוג'ל אינו יעיל כמו מים וסבון אלא שכאמור, כשאין מים וסבון או כשזה לא נח, אלכוג'ל הוא תחליף




נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2020 19:42 לינק ישיר 

וגם אז לא מספיק שפשוף קל כמו שראיתי עושים, אלא צריך 20 שניות של חיכוך הידיים זו בזו בכל המשטח. זה כמו שטיפה במים וסבון רק במחטא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2020 23:32 לינק ישיר 

hhaavv כתב:

אלכוג'ל ואלכהול בכלל מהווה מחטא יעיל מזה עשרות שנים.
אין בלתו - ממש לא נכון אלא שהוא מאד נח לשימוש. מים וסבון בצורה יסודית גם הם עוזרים ואולי אף יותר, אבל הם לא זמינים תמיד. אין מצב שרופא שוטף את ידיו במים ובסבון בצורה יסודית בין כל חולה וחולה ובביקור רופאים בבתי חולים בין חדר לחדר. אבל אלכוג'ל - כן.
בבתי חולים משתמשים בזה בכל העולם מזה שנים רבות, אבל יש כאן בפורום אנשים שהחכמה ניתנה להם בלעדית מסיני ואין בלתם. אשרינו.


שתראה תמונות של ידיים הרוסות מאלכוהול ג'ל.
נראה את חכמתך!
בבתי חולים משתמשים ב נ ו ז ל
אלכוהול בצבע אדום (אומרים שיש אף בכחול.)
לא בג'ל!
ובטח שלא שמים 10 פעמים בדקה...
אך מישהו החליט שאלכוהול ג'ל.
הוא ואין בלתו!
וכל העדר אחריו!!!
וכל מי שיכול לעשות מזה כסף עושה!

אך במקום להשתגע.
קחו נוזל ניקוי לידיים (לא סבון! סבון מייבש את העור!)
גם זול. גם נוח. וגם יעיל!


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2020 23:33 לינק ישיר 

אלי_ו כתב:

איך אתה יודע שלא היו נרפאים ללא הלבונה?



הגמרא אומרת.
שנגזר על החולה, מתי תסור מחלתו.
ועל ידי איזה עשב...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > איך בודקים שתרופה באמת מרפאת מחלה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext