| נשלח ב-12/8/2020 08:04 |
 |
| |
נחשף כשלון הניסוי הנואל לטרנספר פלסטינאים מרצון
אתמול נחשפו פרוטוקולים מלפני 50 שנה, שחשפו את אחד המחדלים המטורפים שהיו כאן במדינה בנושא טרנספר מרצון לפלסטינאים. הרעיון היה מאוד פשוט, למצוא מדינה שתסכים לקבל אותם, לשלם כסף לכל פלסטינאי שיסכים לעבור לאותה מדינה. וכך לדלל את האוכלוסיה של עזה בהסכמה. אמנם, הרעיון כשל מהר מאוד. מטבע הדברים, הפלסטינאים שעזבו, היו צעירים שבקשו לפתוח חיים חדשים בעולם הגדול. וכצפוי, חלקם לא מצאו עבודה במקום החדש אליו עברו. הם בקשו לחזור לעזה, אך ישראל לא אפשרה להם את התענוג. הם הרי קיבלו כסף בשביל לא לחזור. וכמו ערבי חמום מוח, הם באו לשגרירות, והחלו להפגין בפנים. דרשו לדבר עם השגריר. המזכירה של השגריר לקחה את הטלפון בשביל לטלפן אליו. המפגינים חשבו שהיא רוצה להזמין משטרה, ורצחו אותה במקום. כתוצאה מכך, המדינה עצרה מיידית את הטרנספר. הבינו שזה רעיון נואל שאין לו היתכנות.
לא ברור מי הטפש שהגה את הרעיון הנואל.
תוקן על ידי avishai323 ב- 12/08/2020 08:05:09
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 10:28 |
|
| |
כאילו אם תכתוב אלף פעמים טפשי ונואל זה ישכנע מישהו... הרעיון בעיקרון הוא מצוין. הרצון לעזור לערבים להגיע למקום שבו יהיה להם יותר טוב הוא רעיון מעולה. אולי היתה בעיה בביצוע. אבל הרעיון הוא נפלא. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 10:36 |
|
| |
הרעיון יכול להיות נפלא. רק שההיסטוריה מוכיחה שאי אפשר ליישמו בהצלחה.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 12:15 |
|
| |
momeir
אחרי מלחמת ששת הימים הערבים היו 'על הפנים' ממש בדיכאון .
גרמניה שיוועה לידיים עובדות.
אוהב עם ישראל בכל מאודו , הרב מאיר כהנא הי"ד הגה רעיון לשלם לערבים את כרטיסי הטיסה ולסדר להם עבודה בגרמניה. פורסמו מודעות בעיתונות הערבית. והוא אף נפגש עם חמולות בגליל שהסכימו להגר לגרמניה.
זו תקופה שבה מפא"י שולטת ללא מיצרים בהכל מכל כל (בימים ההם אין את הרשימה המשותפת. רובם של הערבים מצביעים למפא"י או למפלגת לווין של מפא"י). השב"כ הביא את המידע לראש הממשלה גולדה מאיר. שמחליטה לעצור את היוזמה. אז במקום הערבים מארץ ישראל, הגיעו לגרמניה מיליונים של טורקים ולצערנו כל השאר היסטוריה.
תוקן על ידי momeir ב- 12/08/2020 12:16:06
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 12:59 |
|
| |
ניסוי נואל?
עד היום אנחנו בוכים על זה שגולדה לא הייתה מספיק נחושה ליישם את הרעיון הנפלא הזה.
אם גולדה הייתה קצת יותר נחושה, היינו היום במקום אחר לגמרי.
היום הרבה יותר מסובך ליישם דבר כזה.
זה מצטרף לרשימת הטעויות הנוראיות שנעשו כאן בשנים הראשונות של המדינה:
- כמה חבל שבן גוריון לא גירש את כך הערבים ב48.
- כמה חבל שבן גוריון נתן לערביי 48 אזרחות, במקום לנהוג כמו בגין שנתן להם רק רישיון לישיבת קבע.
- כמה חבל שגולדה לא המשיכה בנחישות עם גירוש הערבים לאורגווי או כל מדינה אחרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 13:08 |
|
| |
| avishai323 כתב: |  | | הרעיון יכול להיות נפלא. רק שההיסטוריה מוכיחה שאי אפשר ליישמו בהצלחה. |
|
יותר נכון לומר שההיסטוריה מוכיחה שכאשר לא נחושים מספיק, וכאשר אין ביטחון בצדקת הדרך, אי אפשר ליישם בהצלחה.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 13:19 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | | ניסוי נואל?
עד היום אנחנו בוכים על זה שגולדה לא הייתה מספיק נחושה ליישם את הרעיון הנפלא הזה.
אם גולדה הייתה קצת יותר נחושה, היינו היום במקום אחר לגמרי.
היום הרבה יותר מסובך ליישם דבר כזה.
זה מצטרף לרשימת הטעויות הנוראיות שנעשו כאן בשנים הראשונות של המדינה:
- כמה חבל שבן גוריון לא גירש את כך הערבים ב48.
- כמה חבל שבן גוריון נתן לערביי 48 אזרחות, במקום לנהוג כמו בגין שנתן להם רק רישיון לישיבת קבע.
- כמה חבל שגולדה לא המשיכה בנחישות עם גירוש הערבים לאורגווי או כל מדינה אחרת. |
|
ספר לנו בבקשה מתי בגין נתן לערבים רק רישיון "לישיבת קבע"
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 13:54 |
|
| |
הרעיון בוצע בפועל. ונכשל. הוא נכשל כי חלק מאלו שיצאו לא מצאו עבודה, הם דרשו לחזור לארץ, ורצחו את מזכירת השגריר. וזה היה כאשר הם היו אנשים מועטים מאוד. מה שהתברר מהניסוי הכושל, שתמיד יהיו אנשים שירצו לחזור למקור שלהם. ואם ימנעו מהם, זה יגמר מאוד מאוד רע. הנחישות עזרה משהו למזכירת השגריר שנרצחה? המדינה הבינה שאין אפשרות להכיל הפגנות זעם של אנשים שמרגישים שמגיע להם לחזור לעזה. והאמירה הזו שגולדה לא איפשרה את הטרסנפר, הוכחה אתמול כשיקרית. לא רק שהיא איפשרה, היא היתה חלק מהמהלך. רק שהמהלך כשל. והמדינה התביישה בכישלון. האם מישהו חושב שיש מה להתגאות בכישלון, או שיש דרך אחרת לעשות את זה ללא כשלון?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 14:04 |
|
| |
לא מכיר את הפרטים, אבל מהסיפור כפי המסופר המסקנא הפוכה. במקום לאבטח את המזכירה, היום נזקקים לעשרות אלפי מאבטחים בכל כניסה לקניון. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 16:01 |
|
| |
הנסיון הוכיח שזה גם וגם...
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 16:02 |
|
| |
וכעת ברצינות. אחרי שהתברר שיש דרישה של העזתים לחזור לעזה. לא היה שייך להמשיך.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 16:51 |
|
| |
זה מזכיר לי סיפור שקראתי לא מזמן.
עד לפני שנה בערך, בעת הוצאת רשיון נהיגה הייתה חובה לגשת למשרד הרישוי להחתים טופס ירוק. מדובר היה בצעד פורמלי פשוט שעלה למדינה ולאנשים בהמון המון משאבים. לפני כמה חודשים זה בוטל, כמדומני על ידי סמוטריץ'.
פורסם אז איך זה התחיל.
היה מקרה אחד שבו מישהו התחיל ללמוד נהיגה, ואחרי שלמד, והגיע הטסט, הבוחן ראה שיש לו מום כלשהו ביד שמצריך להשתמש בהגה עם תפוח, אותו אחד נדרש ללמוד שוב נהיגה והפעם עם תפוח, והגיש תביעה כנגד המדינה על העגמת נפש והטרחה וכו', וזכה לפיצוי מסויים. המדינה בעקבות זה החליטה שכל אחד יתייצב ויראו פקידי המשרד שאין לו מום ביד.
כלומר, בגלל תביעה חד פעמית של אזרח שעלתה למדינה כמה אלפי ש"ח, ואולי היו יכולים להיות עוד כמה מקרים כאלו (שגם אותם היה ניתן למנוע בדרכים אחרות, למשל בבדיקה הרפואית של הרופא), הוציאה המדינה מליונים רבים בהעמדת עוד לשכות ופקידים שיצטרכו לחתום על כל טופס ירוק לפני שמתחילים ללמוד. בלי לדבר על הטירחה של האזרחים שגם היא שווה קצת.
אותו דבר פה, אם הצליחו לייצא כמות גדולה, והיו כמה שרצו לחזור ולא ידעו איך להתנהל מולם. אם זה ברצח של המזכירה (לא מכיר את הסיפור, אשמח למקורות שלו), אם זה ברצון של חלק מהם לחזור. זה הסתכלות מאוד צרת אופק לבטל את הפרוייקט לגמרי.
כל זה בלי להביע דעה על הרעיון הזה באופן כללי. אלא רק בהתייחס לסיפור.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 16:53 |
|
| |
| לךתדע1 כתבה: | |
| חריף_ומקשה כתב: | | ניסוי נואל?
עד היום אנחנו בוכים על זה שגולדה לא הייתה מספיק נחושה ליישם את הרעיון הנפלא הזה.
אם גולדה הייתה קצת יותר נחושה, היינו היום במקום אחר לגמרי.
היום הרבה יותר מסובך ליישם דבר כזה.
זה מצטרף לרשימת הטעויות הנוראיות שנעשו כאן בשנים הראשונות של המדינה:
- כמה חבל שבן גוריון לא גירש את כך הערבים ב48.
- כמה חבל שבן גוריון נתן לערביי 48 אזרחות, במקום לנהוג כמו בגין שנתן להם רק רישיון לישיבת קבע.
- כמה חבל שגולדה לא המשיכה בנחישות עם גירוש הערבים לאורגווי או כל מדינה אחרת. |
|
ספר לנו בבקשה מתי בגין נתן לערבים רק רישיון "לישיבת קבע" |
|
כשבגין סיפח את רמת הגולן ומזרח ירושלים. הוא קבע שהערבים שמתגוררים בשטח לא יקבלו אזרחות ישראלית. יהיה להם רק רישיון לישיבת קבע. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 18:04 |
|
| |
קצת מוזר לקרוא איך יהודים שזוכרים את תולדות עם ישראל באירופה מתפעלים כל כך מגירוש, נישול, טרנספר וכיו"ב מעשי פשע. אבל גם אם נניח לזה, הרעיון שערבים שגורשו מבתיהם ושדותיהם יהיו פחות מסורים לרעיון השיבה מתנגש עם הניסיון שלנו. גם אותנו גרשו מארץ ישראל ומעולם לא ויתרנו על שיבת ציון. גם הפלסטינים לא יוותרו. את הסכסוך צריך לפתור כך שיאפשר דו-קיום. לא גירוש, לא נישול, ולא חלומות שווא על ארץ ישראל שהיא 'פלסטיננריין'.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 18:16 |
|
| |
| כברהיה כתב: | |
אם הצליחו לייצא כמות גדולה, והיו כמה שרצו לחזור ולא ידעו איך להתנהל מולם. אם זה ברצח של המזכירה (לא מכיר את הסיפור, אשמח למקורות שלו), אם זה ברצון של חלק מהם לחזור. זה הסתכלות מאוד צרת אופק לבטל את הפרוייקט לגמרי.
כל זה בלי להביע דעה על הרעיון הזה באופן כללי. אלא רק בהתייחס לסיפור.
|
|
התחילו בכמות קטנה בשלב ראשון. על מנת להמשיך לכמות גדולה.
והתברר שיש לא מעט שמבקשים לחזור.
אם מאפשרים להם לחזור, אין טעם לכל התהליך. אף אחד לא חשב שיש הגיון לשלם הרבה כסף על כל ראש שמתפנה, אם יש אפשרות לחזור.
הרי במצב כזה, כולם ירשמו לטיול באירופה וחזרה על חשבון המדינה + מענק תושב חוזר...
כאשר התברר שאין אפשרות להותיר אותם שם בלי בלגן מוגזם, גנזו את הרעיון.
|
|
|
|
|
