לאחרונה ראיתי טענה חוזרת שאצל החרדים יש תמותה מאוד נמוכה ביחס לאחוזם באוכלוסיה וזה עניין אותי למה זה קורה אז לקחתי את הנתונים ובדקתי...
התוצאות היו מעניינות אז אני משתף אותן איתכם.
בתחילת 2020 היו בישראל 9,136,000 תושבים [1]
נכון ל 27.09.2020 היו בישראל 1,512 מתים [2]
כך שהממוצע הארצי עומד על: מת אחד ל 6,042.3 תושבים (תוצאה של חילוק פשוט של מספר התושבים במספר המתים).
מספר התושבים בבני ברק עומד על 213,963 תושבים [3]
בבני ברק נכון ל 27.09.2020 היו 80 מתים [2]
מה שאומר שבבני ברק יש מת אחד לכל 2,674 תושבים (פי 2.2 מהממוצע הארצי. כלומר יותר מפי 2 מהממוצע הארצי)
מספר התושבים בתל אביב עומד על 557,383 תושבים [3]
בתל אביב נכון ל 27.09.2020 היו 84 מתים [2]
מה שאומר שבתל אביב יש מת אחד לכל 6,635.5 תושבים (0.91 מהממוצע הארצי. או במילים אחרות פחות מהממוצע הארצי)
בדקתי רק את בני ברק ותל אביב כי סתם עניין אותי, אבל כאן [2] תוכלו לראות את כל שאר הערים.
עכשיו כל זה בהתעלמות מוחלטת מגיל הנפטרים וגיל האזרחים בכל עיר.
כשהוספתי את הנתון הזה, המצב נהיה יותר גרוע.
אחוז המבוגרים בארץ (56+) עומד על 21.86% [4]
אחוז בוגרים בבני ברק 12% [4]
מה שאומר שבבני ברק יש *כמעט חצי מהממוצע הארצי*. מכאן שאחוז המתים בבני ברק היה אמור להיות הרבה פחות מהממוצע הארצי (פחות מחצי ממנו) ולא יותר מפי 2 ממנו.
הנתון של פותח האשכול היה מתוך כלל התושבים. הטבלה שהבאת היא מתים ביחס למאומתים.
זה לא יאומן. יש כאן אנשים שלא מבינים הבנת הנקרא בסיסית. ברור שיש תמותה מטורפת בציבור החרדי! הרבה מעבר לשיעורם באוכלוסייה. זה לא נתון לוויכוח. אגב, בבני ברק כבר הגיעו לכ100 נפטרים. יחד עם זאת, יש תופעה מעניינת שאחוז התמותה מתווך המאומתים בקרב נשים חרדיות מבוגרות נמוך ביחס למה שאנחנו רואים באוכלוסיות אחרות. אבל, זה תופעה שרואים נכון לנקודת הזמן הזה. לא בטוח שזה יישאר ככה כשנבדוק בעוד חודש חודשיים.
הנתון של פותח האשכול היה מתוך כלל התושבים. הטבלה שהבאת היא מתים ביחס למאומתים.
זה לא יאומן. יש כאן אנשים שלא מבינים הבנת הנקרא בסיסית. ברור שיש תמותה מטורפת בציבור החרדי! הרבה מעבר לשיעורם באוכלוסייה. זה לא נתון לוויכוח. אגב, בבני ברק כבר הגיעו לכ100 נפטרים. יחד עם זאת, יש תופעה מעניינת שאחוז התמותה מתווך המאומתים בקרב נשים חרדיות מבוגרות נמוך ביחס למה שאנחנו רואים באוכלוסיות אחרות. אבל, זה תופעה שרואים נכון לנקודת הזמן הזה. לא בטוח שזה יישאר ככה כשנבדוק בעוד חודש חודשיים.
הדרך הכי טובה להראות מה זה "לא נותן לעובדות לבלבל אותו מראים לך טבלה, אבל אתה ממשיך עם המנטרה שלך תמותת חרדים גדולה זה אצלך כמו משיח.. לא מושג אבל אתה מייחל לכך ומדבר על כך בלי סוף בצורה אובססיבית ממליץ על פסיכיאטר וכדורים וסתם שתדע, שנאה כמו שיש לך מוציאה אותך אכול ומריר, יש לך חיים רעים אדוני
נשלח ב-11/10/2020 15:22
שני דברים קשורים אבל לא זהים, 1. מספר המתים ל-100000 נפש בציבור החרדי והכללי, 2. מספר החולים קשה והמתים מכלל המאומתים אם בציבור X יש 10,000 מאומתים, 1,000 חולים קשה ו-100 מתים ל-100,000 לעומת זאת בציבור Y יש 2,000 מאומתים 400 חולים קשה ו-80 מתים ל-100,000 אז בציבור X יש יותר מאומתים, חולים קשה ומתים יחסית לציבור Y למרות שסיכוייו של מאומת מציבור Y להיות חולה קשה או למות גבוהים יותר
נשלח ב-11/10/2020 16:02
איש_חשוב/חיים_התמים, האם הבנת את ההבדלים בין הנתונים? אלה שני דברים שונים.
שאלה 1. כמה מתים מקורונה ל 1000 איש יש במגזר החרדי מול שאר המגזרים. בשאלה הזאת בגט_סתרים מסביר לך שיש יותר מתים חרדים. שאלה 2, אחרת לגמרי, מתוך האנשים שנדבקו בקורונה, מה היחס בין מי שנדבק למי שנפטר?
בוא ונדמיין 1000 חרדים מול 1000 חילונים. (המספרים רק לשם המחשה) יותר חרדים ידבקו בקורונה מהחילונים. בוא ונניח שידבקו 100 חרדים ו 10 חילונים.
מתוך אותם 100 חרדים נניח שימותו ח״ו 10% = 10 אנשים. מתוך אותם 10 חילונים שנדבקו ימותו ח״ו 20%, פי 2 תמותה, = 2 אנשים.
אז מה השמחה הגדולה שמתוך הנדבקים החרדים אחוז הנפטרים נמוך אם מספר הנדבקים והנפטרים כ״כ גבוה?
נשלח ב-11/10/2020 16:14
יש ניקים שמוטב להם להתמקד במנטרות החסידיות על החובה למסור נפש על ההוואי החסידי הקהילתי.. עדיף שלא יתעסקו בניתוח נתונים, זה לא בשבילם.
נשלח ב-11/10/2020 16:17
בגט_סתרים
תודה לכם על ההסבר. אני מתקשה בכתיבה כאן בפורום בגלל בעיות טכניות. אבל ברור לכל מי שמוחו אינו בגודל אגוז שהתייחסתי לתמותת החרדים ולא ליחס המתים מהמאומתים.
תוקן על ידי בגט_סתרים ב- 11/10/2020 16:17:16
נשלח ב-11/10/2020 16:19
אלי_ו כתב:
איש_חשוב/חיים_התמים, האם הבנת את ההבדלים בין הנתונים? אלה שני דברים שונים.
שאלה 1. כמה מתים מקורונה ל 1000 איש יש במגזר החרדי מול שאר המגזרים. בשאלה הזאת בגט_סתרים מסביר לך שיש יותר מתים חרדים. שאלה 2, אחרת לגמרי, מתוך האנשים שנדבקו בקורונה, מה היחס בין מי שנדבק למי שנפטר?
בוא ונדמיין 1000 חרדים מול 1000 חילונים. (המספרים רק לשם המחשה) יותר חרדים ידבקו בקורונה מהחילונים. בוא ונניח שידבקו 100 חרדים ו 10 חילונים.
מתוך אותם 100 חרדים נניח שימותו ח״ו 10% = 10 אנשים. מתוך אותם 10 חילונים שנדבקו ימותו ח״ו 20%, פי 2 תמותה, = 2 אנשים.
אז מה השמחה הגדולה שמתוך הנדבקים החרדים אחוז הנפטרים נמוך אם מספר הנדבקים והנפטרים כ״כ גבוה?
רק לתקן את שאלה מספר 2. לא מדובר על כל מי שנדבק בקורונה. מדובר על אלה שהלכו להיבדק ונמצאו מאומתים.
נשלח ב-11/10/2020 16:30
אלי_ו כתב:
איש_חשוב/חיים_התמים, האם הבנת את ההבדלים בין הנתונים? אלה שני דברים שונים.
שאלה 1. כמה מתים מקורונה ל 1000 איש יש במגזר החרדי מול שאר המגזרים. בשאלה הזאת בגט_סתרים מסביר לך שיש יותר מתים חרדים. שאלה 2, אחרת לגמרי, מתוך האנשים שנדבקו בקורונה, מה היחס בין מי שנדבק למי שנפטר?
בוא ונדמיין 1000 חרדים מול 1000 חילונים. (המספרים רק לשם המחשה) יותר חרדים ידבקו בקורונה מהחילונים. בוא ונניח שידבקו 100 חרדים ו 10 חילונים.
מתוך אותם 100 חרדים נניח שימותו ח"ו 10% = 10 אנשים. מתוך אותם 10 חילונים שנדבקו ימותו ח"ו 20%, פי 2 תמותה, = 2 אנשים.
אז מה השמחה הגדולה שמתוך הנדבקים החרדים אחוז הנפטרים נמוך אם מספר הנדבקים והנפטרים כ"כ גבוה?
אילו משפחה חילונית היתה מרובת נפשות כמו משפחה חרדית, סביר להניח שהיה דווקא אחוז נמוך יותר של נפטרים אצל החילונים.
כפי שציינתי באשכול סמוך. לצערי מדובר בנתון שגוי שמתעלם מכך שההדבקה אצל חרדים מבוגרים היא טריה יחסית. הנתון הזה כמעט בוודאות יתאזן בהמשך
נשלח ב-11/10/2020 16:37
זה הטבלה הכי מפחידה
התמותה החרדית ביומיים האחרונים למליון נפש גבוהה ממספר המתים במגזר הערבי ובמגזר הכללי (הכללי כולל בתוכו גם חרדים מערים מעורבות), למרות שהציבור החרדי צעיר בהרבה.