בית פורומים בחדרי חרדים

קורונה - סוף סוף איש מקצוע שמדבר דברים של טעם.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/10/2020 13:36 לינק ישיר 
קורונה - סוף סוף איש מקצוע שמדבר דברים של טעם.

ד"ר אבי מזרחי, מנהל מחלקת הקורונה באסף הרופא, לא חושב שאין מגיפה, ולא חושב שלא צריך להזהר, גם לא מצדד בעמדה החרדית ואפילו מבקר אותה. אבל סוף סוף אנו שומעים איש מקצוע עם משנה סדורה ומליאה הגיון וטעם. בניגוד להררי הטפיחה העצמית על השכם של ביבי נתניהו, שכל מנהיגי העולם מתייעצים איתו יום יום בנושא הקורונה, ובניגוד להפחדות והדראמות שמייצרים משרד הבריאות, המל"ל ואגף המודיעין באמ"ן עם הדוחות וההערכות המבולבלות שלהם מידי יום.

הנה בשבילכם, אבל תקראו עד הסוף.


ביום חמישי נשא מנהל מחלקת הקורונה בבית החולים 'שמיר אסף הרופא' דברים חריפים נגד טיפול הממשלה במשבר הקורונה • בשיחה עם N12 הוא מסביר את תפישת העולם האפידמיולוגית שלו, ומבהיר: סגר הוא לא פתרון אלא בזבוז משאבים - הוא לא עוצר את התפשטות המחלה אלא רק מאט את הקצב

מבהיר שהמחלה אינה קשה כפי שהיא נתפשת, קורא תיגר על ניהול המשבר, מותח ביקורת על האופן שבו נאספות הבדיקות ומתנגד לסגר כפתרון: ד"ר אבי מזרחי הוא לא עוד רופא שמביע דעות אופוזיציוניות להחלטות שמקבלת הממשלה בניהול משבר הקורונה, אלא מישהו שחי את המשבר בעצמו. הוא עומד בראשות מחלקת הקורונה של בית החולים 'שמיר אסף הרופא', ונפגש מדי יום עם החולים, ברוב המקרים הקשים שבהם, ועם בני משפחותיהם. ואולם, ההיכרות האינטימית שלו עם המחלה לא גורמת לו ליישר קו עם שאר המומחים, אלא להפך. ביום חמישי השתתף ד"ר מזרחי בהפגנה נגד הממשלה ואמר דברים חריפים במיוחד נגד קבלת ההחלטות ומהותן.

כשיש שתי תרופות המשפיעות באותו אופן, בוחרים בתרופה עם תופעות הלוואי הנמוכות ביותר, התרופה הזולה והבטוחה ביותר", אומר ד"ר מזרחי בשיחה עם N12 תוך שהוא ממשיל זאת לבחירה של הממשלה להטיל סגר שני על כלל האוכלוסייה, תרופה בעלת עלות יקרה במיוחד. "הבחירה בסגר היא איננה הבחירה הנכונה לטיפול במחלת הקורונה. סגר גורף מאריך את משך המגפה ולא ישנה באופן משמעותי את התחלואה והתמותה מהמחלה. מה שהוא משנה זה רק את הקצב".

"הסגר הוצג כמשהו ש'אין ברירה' אלא לבחור בו אך זו לא הצגה נכונה של הדברים, יש עוד אלטרנטיבות לטיפול במגפות. אפשר לעשות סגר סלקטיבי ולהגן על האוכלוסיות שנמצאות בסיכון גבוה. אני מדמה את המגפה לשבר ברגל - במידה רבה גם שבר ברגל אנחנו לא יודעים כיצד לרפא, אנחנו מקבעים אותה ונותנים לעצם להחלים מעצמה. אין היגיון לעטוף את כל הגוף בגבס כדי שהרגל תחלים. אפשר לעשות זאת, הרגל אכן תחלים, אבל זה בזבוז אדיר של אנרגיות ומשאבים. באותה מידה הסגר במתכונתו הנוכחית אינו הגיוני וברגע שנשתחרר ממנו - התחלואה שוב תעלה".

לדבריו, הדמוניזציה שנעשתה למחלה גורמת לתגובות לא פרופורציונליות של הציבור להידבקות בנגיף: "התקבל אצלנו חולה שהתלונן על קוצר נשימה. כשבישרנו לו שיש לו אירוע לבבי, הייתה לו ממש שמחה על הפנים ואשתו חשה הקלה ואמרה 'יופי, חשבנו שיש לו קורונה'. אמנם המחלה היא נוראה אבל הרוב הגורף של חולי הקורונה מחלימים. כשמתבשרים על קרוב משפחה שנדבק ונזקק לאשפוז - המשפחות עוברות תהליך של אבל ופרידה שלא לצורך".

כאמור, גם על האופן שבו מבצע משרד הבריאות את בדיקות הקורונה יש לד"ר מזרחי ביקורת חריפה: "מדיניות הבדיקות של משרד הבריאות שגויה מבחינה רפואית ואפידמיולוגית. בדיקות היום הן בדיקות סקר, כלומר בודקים כמות מאוד גדולה של אנשים שהם לא חולים, א-סימפטומטים, וכשעושים בדיקות סקר יש לכוון באופן מדויק את קבוצת הדגימה אחרת הדבר לא יעיל, מיותר ובזבזני".

"זה גורם להטיה ולהסקת מסקנות שגויה. אם נחליט לשלוח את כל אזרחי מדינת ישראל לעשות בדיקות סי-טי בדרייב-אין, אל נתפלא אם נגלה מגפת גידולים שתחולל בהלה רבה, אך יתגלו חסרי משמעות. עלות בדיקת קורונה עומדת על כ-200 שקלים. משרד הבריאות רוצה להגיע ל-100 אלף בדיקות ביום כלומר 20 מיליון שקלים ביממה נזרקים על אוכלוסייה שאנחנו יודעים מראש ש-95 אחוזים ממנה יימצאו שליליים".
השינויים התכופים באוכלוסיית הנבדקים לקורונה, גורמת לדבריו לשגיאות סטטיסטיות שניתנות לתמרון: "אין סטנדרטיזציה ולכן אי אפשר להבין מה מצב התחלואה או אחוז המאומתים האמתי במדינת ישראל על סמך המדיניות הקיימת. הראשונים שהבינו את זה מהר מאוד היו הערים החרדיות ששלחו תושבים בריאים להיבדק, שינו את האוכלוסייה הנבדקת וכך העיר הפכה ברגע מאדומה לירוקה. גם מתווה בדיקת הגננות בעייתי: משרד הבריאות שלח את כל הגננות להיבדק. ומה השבוע? עוד פעם לבדוק? הן הרי יכולות להידבק בנגיף בכל שלב - לכן צריך לבדוק את כל האוכלוסייה כל הזמן, אחרת אין משמעות לבדיקה נקודתית".

ואיך בכל זאת יש להתייחס לנתוני התחלואה? "צריך להסתכל על מספר החולים הקשים ועל התמותה - היא זו שמשקפת בצורה מדויקת יותר את מצב המחלה", אומר ד"ר מזרחי. "על נתוני התמותה יש להסתכל מתוך פילוח של שכבות הגיל. ממספרי התמותה בישראל לשנת 2020 עולה כי אחוז התמותה הכללי בשנה הזו לא עלה בצורה משמעותית מהשנים הקודמות. גם מקרב החולים שנפטרים, לא כולם מתים אך ורק בעקבות ההידבקות בקורונה. המושגים כל כך מורכבים שכל ניסיון לפשט אותם ולקבל החלטות על סמך הדברים האלו בלבד עלול להיות מוטעה".




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2020 13:40 לינק ישיר 

למעשה, מה הוא מציע?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/10/2020 13:46 לינק ישיר 

עוד רופא שעובר תהליך התפכחות מטירוף הקורונה


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2020 13:47 לינק ישיר 

שאגתשביט כתב:
למעשה, מה הוא מציע?


לחיות לצד הקורונה, ולא לנסות להרוג עכבר שמן עם טיל בליסטי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2020 13:52 לינק ישיר 

שאגתשביט כתב:

למעשה, מה הוא מציע?


לה''ו. זה לא משנה מה הוא מציע.
משנה שישנה התקפת יח''צ (אין לי מושג מטעם מי) שהחרדים יעברו לאסף הרופא-שמיר...
וזה לא רע בהכרח.




נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי hot_trend ב- 25/10/2020 13:53:02




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2020 13:53 לינק ישיר 

תתפכחו ותלמודו: אם מישהו מציע לכם פתרון לקורונה, הוא שקרן וגנב (תקציבים...) או בעל דמיון במקרה הטוב.


תוקן על ידי רמת_אשכול ב- 25/10/2020 13:53:31




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2020 14:10 לינק ישיר 

"סוף סוף"?

היה כבר את פרופ' יורם לס
היו עוד כמה פוליטיקאים במסווה של רופאים

אפשר לחשוב שאלו שמזלזלים מהתחלה בהנחיות משרד הבריאות עניין אותם בכלל רופא כזה או אחר חושב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/10/2020 14:18 לינק ישיר 

להגיד מה לא נכון בלי להגיד מה כן נראה לי כמו מסע יח"צ ותו לא. יש לך תו"ל נכון לטיפול במקום סגר ובדיקות? אם כן אדרבה תציג אותו, אם לא אז עדיף שתתעסק במה שאתה טוב בו. כי זה שהמלך הוא עירום אנחנו יודעים כבר מזמן ולא צריך את העזרה שלך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2020 14:23 לינק ישיר 

הבנתי, אבל מה המשמעות, סגר מרצון על זקנים וקבוצות סיכון? לכפות עליהם סגר?

אני מוכן לקבל את ההנחה שהסגר הוא טיל בליסטי, אבל איך נשמור על אלו שבאמת צריכים שמירה? הרי לא נתחיל לחסל זקנים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/10/2020 14:34 לינק ישיר 

muki28 כתב:
להגיד מה לא נכון בלי להגיד מה כן נראה לי כמו מסע יח"צ ותו לא. יש לך תו"ל נכון לטיפול במקום סגר ובדיקות? אם כן אדרבה תציג אותו, אם לא אז עדיף שתתעסק במה שאתה טוב בו. כי זה שהמלך הוא עירום אנחנו יודעים כבר מזמן ולא צריך את העזרה שלך.


הוא היה אחד הנואמים בהפגנת השמאל נגד נתניהו בכיכר רבין בשבוע שעבר





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/10/2020 14:36 לינק ישיר 

אין מה לעשות!
אין מה לעשות!
אין מה לעשות!

תפנימו!
הנגיף הזה יגיע לכל אחד שהוא אמור להגיע במוקדם או במאוחר!
במקום לנהל מלחמות עקרות, תשפרו את המערכת הרפואית, ותפסיקו להבהיל אותם עם קורונה!


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2020 14:38 לינק ישיר 

"ממספרי התמותה בישראל לשנת 2020 עולה כי אחוז התמותה הכללי בשנה הזו לא עלה בצורה משמעותית מהשנים הקודמות."
כרגיל, השמאל הסהרורי לא נותן לעובדות לבלבל אותו.. מה זה כבר תוספת של אלפיים מתים..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2020 14:43 לינק ישיר 

חשבתם שסגר ימגר את הנגיף - התאכזבתם!
חשבתם שמסיכות ימגרו את הנגיף - התאכזבתם!
חשבתם שביטול חתונות ואירועים ימגר את הנגיף - התאכזבתם!
חשבתם שסגירת ת"ת, ישיבות ובתי כנסיות ימגרו את הנגיף - התאכזבתם!
חשבתם שבידודים למיניהם ימגרו את הנגיף - התאכזבתם!

אתם עיוורים?
אתם לא רואים שאף מדינה לא הצליחה למגר את הנגיף?

הוכיתם בסנוורים??


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2020 14:44 לינק ישיר 

נוירולוג כתב:
"סוף סוף"?

היה כבר את פרופ' יורם לס
היו עוד כמה פוליטיקאים במסווה של רופאים

אפשר לחשוב שאלו שמזלזלים מהתחלה בהנחיות משרד הבריאות עניין אותם בכלל רופא כזה או אחר חושב.


מי שצועק בכל פעם שמישהו משמיע ביקורת 'פרופסור לס', רק מראה שאין לו מה לענות. הוא לא אומר שאין מחלה, ולא אומר שזו לא מחלה חמורה משפעת. אבל הוא מביא דוגמא שמבשרים למישהו שאין לו קורונה רק בעיה בלב, וההוא מחייך משמחה, בלי להבין שהלב הרבה יותר מסוכן מהקורונה. את זה התעמולה של הקורונה הביאה עלינו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2020 14:45 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:
"ממספרי התמותה בישראל לשנת 2020 עולה כי אחוז התמותה הכללי בשנה הזו לא עלה בצורה משמעותית מהשנים הקודמות."
כרגיל, השמאל הסהרורי לא נותן לעובדות לבלבל אותו.. מה זה כבר תוספת של אלפיים מתים..


תתפלא מאוד, אבל יחס מתים למיליון נפש בשנת 2020 כרגע הוא די בממוצע של 6 השנים האחרונות, כמעט כמו 2019, מעט יותר מ-2018 ופחות מ-2015 לדוגמא, שלא ידוע על איזה מגיפה מיוחדת שהתרחשה בה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2020 14:46 לינק ישיר 

קהלת כתב:

נוירולוג כתב:
"סוף סוף"?

היה כבר את פרופ' יורם לס
היו עוד כמה פוליטיקאים במסווה של רופאים

אפשר לחשוב שאלו שמזלזלים מהתחלה בהנחיות משרד הבריאות עניין אותם בכלל רופא כזה או אחר חושב.


מי שצועק בכל פעם שמישהו משמיע ביקורת 'פרופסור לס', רק מראה שאין לו מה לענות. הוא לא אומר שאין מחלה, ולא אומר שזו לא מחלה חמורה משפעת. אבל הוא מביא דוגמא שמבשרים למישהו שאין לו קורונה רק בעיה בלב, וההוא מחייך משמחה, בלי להבין שהלב הרבה יותר מסוכן מהקורונה. את זה התעמולה של הקורונה הביאה עלינו.


אמר החכם:

כשנסתתמים כל ההטענות, תמיד אפשר להאשים בהכחשת קורונה


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > קורונה - סוף סוף איש מקצוע שמדבר דברים של טעם.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext