האדמו"ר מגור כמעט ולא משמיע בפומבי דברי תורה וע"כ קשה לעמוד על ידיעותיו וגאונותו נפלה לידינו הזדמנות לפלפל בהערה למדנית שהעיר האדמו''ר ואולי בכך לתהות על קנקנו ולעמוד על אפס קצהו.
"הגר"י זילברשטיין שאל את האברכים היכן מצינו בש"ס סימוכין האם מותר לשקר כדי למנוע נזק גדול . בשלב זה נרשמה מיני דרמה כאשר האדמו"ר שכל הזמן עקב ממקומו אחר התנהלות המבחן התערב וציין כי אין צריך להגיע לש"ס וכבר בתורה מצינו שאחי יוסף אמרו לו לאחר פטירת יעקב "אבינו ציווה לפני מותו" כאשר האמת היא שיעקב לא אמר זאת".
יש לדון בדברי האדמו"ר שליט"א שהביא ראיה לענין היתר לשקר כדי למנוע נזק ממה שמצינו שהשבטים שיקרו למען השלום. ועוד יש לדייק בדבריו שאמר שאין צריך להגיע לש"ס ולכאורה נעלמה ממנו גמ' מפורשת במסכת יבמות שלומדים דין זה מהפסוק הנ"ל.
וז"ל הגמ' במסכת יבמות (סה:): וא"ר אילעא משום רבי אלעזר בר' שמעון מותר לו לאדם לשנות בדבר השלום שנאמר אביך צוה וגו'. ופרש"י: יעקב לא צוה אלא הם שינו מפני דרכי שלום.
תוקן על ידי חצינזק ב- 13/10/2021 13:28:30
נשלח ב-13/10/2021 14:52
1. הם חששו שהם יינזקו 'נזק גדול' 2. לא הבנתי את הקטע, שלשיטתך אפשר ללמוד מיעקב אבינו, ומהשבטים הקדושים אי אפשר ללמוד?
נשלח ב-13/10/2021 15:09
כבר בפרשת השבוע הבא הקב"ה משנה לאברהם את דברי שרה מפני השלום..
נשלח ב-13/10/2021 15:15
asher177
איש_חשוב כתב:
1. הם חששו שהם יינזקו 'נזק גדול' 2. לא הבנתי את הקטע, שלשיטתך אפשר ללמוד מיעקב אבינו, ומהשבטים הקדושים אי אפשר ללמוד?
הוא צוחק על זה שהאדמו"ר מגור לא ציין את הגמרא שאומרת בדיוק את מה שהא אמר.
כנראה שהאדמו"ר זכר את הרעיון ולא את המ"מ המדויק.
נשלח ב-13/10/2021 15:42
איש_חשוב כתב:
1. הם חששו שהם יינזקו 'נזק גדול' 2. לא הבנתי את הקטע, שלשיטתך אפשר ללמוד מיעקב אבינו, ומהשבטים הקדושים אי אפשר ללמוד?
1. הגמ' מגדירה את זה כשינוי מפני השלום ולא מפני הנזק [אפשר שהשלום הוא הבסיס לכל שאר הדברים שמותר לשקר עבורם, ראה בב"מ כד: ובמפרשים שם שמקשים מדוע לא נכתב בין ג' הדברים שמותר לשקר גם מפני השלום- אבל עדיין לא ברור מדוע להביא מקור לשלום כשיש מקור לנזק. וכמובן צ"ע שאמר שאין צורך בראייה מהש''ס כשהוא בכבודו מביא את ראייתו מכתוב בש''ס. 2איני מבין היכן מוזכרת שיטתי, בס"ה הבאתי את לשון הגמ' שום דבר אינו משלי.
נשלח ב-13/10/2021 15:43
אדם_ה1 כתב:
כבר בפרשת השבוע הבא הקב"ה משנה לאברהם את דברי שרה מפני השלום..
אמת. גם זה מובא בגמ' שם.
נשלח ב-13/10/2021 15:46
כל הכבוד שגרמת להרבות כבוד תורה ולימוד תורה. ירבו כמותך בישראל. מפיצי השמועה, ושאכפת להם רק לימוד תורה.. חבל שהרב לא שאל על מתכבד בקלון חבירו....
הגזמת. אני בס"ה הבאתי את מה שפורסם בריש גלי באתרים השונים אלה חסידי הרבי מגו'ר שמגיע להם "כל הכבוד" על שדאגו לפרסם את הדברים, לכבד ולהתכבד ברבם הגדול.
נשלח ב-13/10/2021 15:51
וגם יוסף למה לא הודיע לאביו שהוא במצרים? אלא שהטילו חרם ביניהם וגם שתפו להקב"ה וליוסף נמי השביעו שלא לגלות והכתוב מוכיח דכתיב: "הוציאו כל איש מעלי שלא רצה לגלות לזרים מפני השבועה.
זאת גם יכולה להיות ראיה , שהרי הקב"ה הצטרף לשבועה שלא לגלות .
נשלח ב-13/10/2021 15:57
דוקא זו הערה נכונה.
אבל ראשית נקשה, איך הגמ' לומדת את ענין ההיתר לשקר מפני השלום כשמדובר בפיקוח נפש, ככתוב "את כל הרעה אשר גמלנו לו". או לפחות כדברי חצי נזק, הרי כאן היה נזק גדול ולא רק ענין השלום. מבלי ליישב את דברי הגמ' עדיין ניתן היה ללמוד מפשוטו של מקרא שמותר לשנות מפני הנזק, ולכן עוד לפני התוספת של הגמ' שזה כולל את השלום, מאיזה טעם שלא יהיה, מהפסוק ניתן ללמוד על נזק.
נשלח ב-13/10/2021 16:38
קלעפ, אדרבה הייתי אומר שמוצר לשקר רק בגלל נושא השלום ודל מהכא את הנזק הגדול של "אשר גמלנו אותו". ובשביל זה חייבים להגיע לש"ס, כי מוכח בגמ' שלמדו מזה שמותר לשקר מפני השלום ולא דחו דשאני התם שיש נזק גדול. ובלא"ה ממ"נ לא מובנת טענתו של כ"ק מרן שליט"א, שהרי אם חיפש מקור קדום, הו"ל לאתויי מאברהם ושרה (שפשוט ששלום בית הוא תיקון גדול), ואם הכוונה להביא מקור ברור ומוגדר לחשש נזק גדול הו"ל להביא מהראיה משמואל שהביאו שם, דכתיב להדיא "ושמע שאול והרגני". וצ"ע.
נשלח ב-13/10/2021 16:46
חצינזק כתב:
האדמו"ר מגור כמעט ולא משמיע בפומבי דברי תורה וע"כ קשה לעמוד על ידיעותיו וגאונותו נפלה לידינו הזדמנות לפלפל בהערה למדנית שהעיר האדמו''ר ואולי בכך לתהות על קנקנו ולעמוד על אפס קצהו.
"הגר"י זילברשטיין שאל את האברכים היכן מצינו בש"ס סימוכין האם מותר לשקר כדי למנוע נזק גדול . בשלב זה נרשמה מיני דרמה כאשר האדמו"ר שכל הזמן עקב ממקומו אחר התנהלות המבחן התערב וציין כי אין צריך להגיע לש"ס וכבר בתורה מצינו שאחי יוסף אמרו לו לאחר פטירת יעקב "אבינו ציווה לפני מותו" כאשר האמת היא שיעקב לא אמר זאת".
יש לדון בדברי האדמו"ר שליט"א שהביא ראיה לענין היתר לשקר כדי למנוע נזק ממה שמצינו שהשבטים שיקרו למען השלום. ועוד יש לדייק בדבריו שאמר שאין צריך להגיע לש"ס ולכאורה נעלמה ממנו גמ' מפורשת במסכת יבמות שלומדים דין זה מהפסוק הנ"ל.
וז"ל הגמ' במסכת יבמות (סה:): וא"ר אילעא משום רבי אלעזר בר' שמעון מותר לו לאדם לשנות בדבר השלום שנאמר אביך צוה וגו'. ופרש"י: יעקב לא צוה אלא הם שינו מפני דרכי שלום.
יש ליישב שהרי ידועה לכל דעת כ"ק האדמו"ר שליט"א ששלום הוא נזק לכשעצמו, ולמד הוא קל וחומר בעצמו, אם השבטים שינו לצורך יצירת נזק שהוא השלום, ק"ו שמותר לשנות לצורך מניעת נזק, ואתי שפיר.
עוד יש ליישב שכ"ק האדמו"ר שליט"א ידע את החידוש מרש"י על הפסוק הנ"ל, שם נכתב "(ב"ר יבמות סה) שינו בדבר מפני השלום כי לא צוה יעקב כן שלא נחשד יוסף בעיניו", וככה"נ חשב או שמא קבלה בידו ש"ב"ר יבמות סה" הוא "מדרש בראשית רבה פרק יבמות דף סה", שהרי לא יתכן לחשוד בכ"ק האדמו"ר שליט"א שלמד יבמות או נדה העוסקות בענייני "קדושה" רח"ל, ולכן אמר ש"אין צריך להגיע לש"ס", ודו"ק.
עוד יש לומר רמזים נפלאים בדבריו ש"אין צריך להגיע לש"ס", שכיוון לתקנת אביו ז"ל ללימוד "דף היומי ירושלמי" ועל תקנותיו שליט"א לביטול לימוד העיון וללימוד "שעה הלכה", וכן על הוראת רה"י הגר"ש שליט"א בעבר להצביע ש"ס כנודע, ועמוקים הדברים מכבשונו של עולם.
לפי הנשמע מדובר בפריצת דרך היסטורית, שכן זהו דבר התורה הראשון שנשמע מפי כ"ק האדמו"ר שליט"א בכבודו ובעצמו, ותרבה השמחה בקרב כלל חסידי גור לפלגיהם שהנה הקב"ה לא השבית גואל ממשיך דרכם בתורה והנהגה של בעלי חידושי הרי"ם, שפת אמת, אמרי אמת ופני מנחם, ועוד יפוצו מעיינותיו חוצה לשם ולתפארת ק"ק גור לפלגיה.
תוקן על ידי נעילה ב- 13/10/2021 16:56:36
נשלח ב-13/10/2021 17:16
ליאתליאת כתבה:
וגם יוסף למה לא הודיע לאביו שהוא במצרים? אלא שהטילו חרם ביניהם וגם שתפו להקב"ה וליוסף נמי השביעו שלא לגלות והכתוב מוכיח דכתיב: "הוציאו כל איש מעלי שלא רצה לגלות לזרים מפני השבועה.זאת גם יכולה להיות ראיה , שהרי הקב"ה הצטרף לשבועה שלא לגלות .
כמדומני שאחד ממפרשי המקרא (הרמב"ן נראה לי) פירש לפי הפשט שאם היה נודע לאחים שהוא חי במצרים היו יורדים להורגו כדי שלא יספר עליהם..
האדמו"ר מגור כמעט ולא משמיע בפומבי דברי תורה וע"כ קשה לעמוד על ידיעותיו וגאונותו נפלה לידינו הזדמנות לפלפל בהערה למדנית שהעיר האדמו''ר ואולי בכך לתהות על קנקנו ולעמוד על אפס קצהו.
"הגר"י זילברשטיין שאל את האברכים היכן מצינו בש"ס סימוכין האם מותר לשקר כדי למנוע נזק גדול . בשלב זה נרשמה מיני דרמה כאשר האדמו"ר שכל הזמן עקב ממקומו אחר התנהלות המבחן התערב וציין כי אין צריך להגיע לש"ס וכבר בתורה מצינו שאחי יוסף אמרו לו לאחר פטירת יעקב "אבינו ציווה לפני מותו" כאשר האמת היא שיעקב לא אמר זאת".
יש לדון בדברי האדמו"ר שליט"א שהביא ראיה לענין היתר לשקר כדי למנוע נזק ממה שמצינו שהשבטים שיקרו למען השלום. ועוד יש לדייק בדבריו שאמר שאין צריך להגיע לש"ס ולכאורה נעלמה ממנו גמ' מפורשת במסכת יבמות שלומדים דין זה מהפסוק הנ"ל.
וז"ל הגמ' במסכת יבמות (סה:): וא"ר אילעא משום רבי אלעזר בר' שמעון מותר לו לאדם לשנות בדבר השלום שנאמר אביך צוה וגו'. ופרש"י: יעקב לא צוה אלא הם שינו מפני דרכי שלום.
יש ליישב שהרי ידועה לכל דעת כ"ק האדמו"ר שליט"א ששלום הוא נזק לכשעצמו, ולמד הוא קל וחומר בעצמו, אם השבטים שינו לצורך יצירת נזק שהוא השלום, ק"ו שמותר לשנות לצורך מניעת נזק, ואתי שפיר.
עוד יש ליישב שכ"ק האדמו"ר שליט"א ידע את החידוש מרש"י על הפסוק הנ"ל, שם נכתב "(ב"ר יבמות סה) שינו בדבר מפני השלום כי לא צוה יעקב כן שלא נחשד יוסף בעיניו", וככה"נ חשב או שמא קבלה בידו ש"ב"ר יבמות סה" הוא "מדרש בראשית רבה פרק יבמות דף סה", שהרי לא יתכן לחשוד בכ"ק האדמו"ר שליט"א שלמד יבמות או נדה העוסקות בענייני "קדושה" רח"ל, ולכן אמר ש"אין צריך להגיע לש"ס", ודו"ק.
עוד יש לומר רמזים נפלאים בדבריו ש"אין צריך להגיע לש"ס", שכיוון לתקנת אביו ז"ל ללימוד "דף היומי ירושלמי" ועל תקנותיו שליט"א לביטול לימוד העיון וללימוד "שעה הלכה", וכן על הוראת רה"י הגר"ש שליט"א בעבר להצביע ש"ס כנודע, ועמוקים הדברים מכבשונו של עולם.
לפי הנשמע מדובר בפריצת דרך היסטורית, שכן זהו דבר התורה הראשון שנשמע מפי כ"ק האדמו"ר שליט"א בכבודו ובעצמו, ותרבה השמחה בקרב כלל חסידי גור לפלגיהם שהנה הקב"ה לא השבית גואל ממשיך דרכם בתורה והנהגה של בעלי חידושי הרי"ם, שפת אמת, אמרי אמת ופני מנחם, ועוד יפוצו מעיינותיו חוצה לשם ולתפארת ק"ק גור לפלגיה.
תוקן על ידי נעילה ב- 13/10/2021 16:56:36
חחחח חנקת. לא בטוח שהם מסוגלים להבין את העקיצות בהודעת פותח האשכול ובתגובתך.
נשלח ב-13/10/2021 17:57
אדם_ה1 כתב:
<כמדומני שאחד ממפרשי המקרא (הרמב"ן נראה לי) פירש לפי הפשט שאם היה נודע לאחים שהוא חי במצרים היו יורדים להורגו כדי שלא יספר עליהם..
אינני למדנית , אך מי אמר ש "על כל הרעה ..." מתייחס לפיקוח נפש ? רעה יכולה להתפרש גם אחרת ( אלא אם כן זה כתוב במפורש כמובן ) . כך או כך אפשר לתרץ בכמה תירוצים את ההחלטה שלא לגלות ליעקב אבינו : אולי כיבוד אב , אולי נזק גדול כמו שנאמר לעיל . לא לגלות פירושו לשנות , פירושו לא לומר את האמת . הרי מתי שהוא השבטים הקדושים היו צריכים להתמודד מול השאלה איפה אחיהם יוסף .
נשלח ב-13/10/2021 19:15
חצינזק כתב:
1. הגמ' מגדירה את זה כשינוי מפני השלום ולא מפני הנזק [אפשר שהשלום הוא הבסיס לכל שאר הדברים שמותר לשקר עבורם, ראה בב"מ כד: ובמפרשים שם שמקשים מדוע לא נכתב בין ג' הדברים שמותר לשקר גם מפני השלום- אבל עדיין לא ברור מדוע להביא מקור לשלום כשיש מקור לנזק. וכמובן צ"ע שאמר שאין צורך בראייה מהש''ס כשהוא בכבודו מביא את ראייתו מכתוב בש''ס. 2איני מבין היכן מוזכרת שיטתי, בס"ה הבאתי את לשון הגמ' שום דבר אינו משלי.
מה שמוזר כאן אתה סותר את עצמך מיניה וביה אתה מקשה שדין זה מובא בגמ', ואז אתה מביא גמרא שאומרת דברים אחרים
היית אמור להבין שהוא לא מכוון לדברי הגמ' האלו, אלא הוא לומד אכן לימוד אחר מהפסוק, שכדי למנוע נזק שהיה יכול לקרות לשבטים, הם שיקרו
מצאת גמרא אחרת עם דרש ולימוד אחר, איזו מין קושיא היא זאת..
