| נשלח ב-17/11/2021 22:01 |
|
| |
האם יש מושג של תשובה לגבי עברייני מין ?
הדברים שעולם וצפים כמו גזירה על המת שיפלוט אותו הים, ו כמו טבעו של .... לצוף !!!
כמו כן טבעם של סיפורים על מטרידנים ונואפים לצוף, השאלה היא רק אם ואולי האנשים האלה עשו תשובה,
הרי ברוב הסיפורים והמקרים כבר עברו עשרות שנים.
והמקרים בדרך כלל היו כשאלה היו בשיא כוחם והתגברותם היתה להם למשא וקושי.
ויתכן שאף הם עברו הטרדות שגרמו להם להטריד ועד שלמדו את הגבולות של האסור והמותר.
האם לנצח ירדוף אותם החטא, האם אין תשובה מכפרת ?
והאם עליהם להתוודות את חטאתם מחוץ לכותלי בית המדרש ?
וכי מה דורשים מהם, שיכריזו הם על עצמם בריש גלי שהם חטאו ואולי זה נכנס לגדר חילולך השם ?
אז בעברכ היה את המושג של חוק התיישנות גם בחטאי עבירות מין, כיום החוק קובע שאין התיישנות, אז מה נעשה וכי אבדה תקוותם של חוטאים ?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/11/2021 22:36 |
|
| |
יש תשובה כלפי שמיא ויש כלפי בני אדם. כל הדברים מפורשים בהלכה.
למשל, מופיע בפוסקים שלמרות שיחוד מותר בגברים כי לא נחשדו, אבל אדם שכשל אסור לו להתייחד עם גברים. כלומר שאין "תשובה" ברמה המעשית.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/11/2021 22:42 |
|
| |
בוודאי רבי אליעזר בן דורדריא יוכיח שעליו נאמר מקום שבעלי תשובה עומדין, צדיקים גמורים אינם עומדין. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-17/11/2021 22:47 |
|
| |
מבחינה ציבורית, זו שאלה קשה ולא פשוטה.
ודאי שדרכה של תורה היא 'כי ימינך פשוטה לקבל שבים'. אבל אצל אנשים הנמצאים בעמדות מפתח ציבוריות, יש שתי בעיות: 1. אם ימשיכו במגע עם אנשים ממקום של סמכות ומעמד, הם עלולים לחזור לסורם (גם אם התשובה היתה אמיתית). 2. העובדה שאין 'מחיר' ציבורי כבד למעשים כאלו, תגרום לפוגע הבא שלא לחשוש - זו בעצם הרתעה. מצד שלישי, עבור אנשים עם מעמד ציבורי מרכזי, הרחקה מעסקי הציבור זה כמעט גזר דין מוות.
לא פשוט בכלל.
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי עדייןבגלות ב- 17/11/2021 22:47:45
|
|
|
|
| נשלח ב-17/11/2021 23:08 |
|
| |
הכובס1
וזו הנקודה ששאלתי, אנשים אלה שמבחינה ציבורית חטאו ומעדו, אם ימצא שבאמת מעדו גם באחרונה זה אומר שאנשים אלה חטאו ממש בכל עת ובכל זמן, ועדיין מזחיקים בחטאם ועליהם לעמוד לדין ציבורי ותורני ותשובתי.
אך אם ימצא שכל המקרים היו בעבר הרחוק כשהיו בשיא כוחם ויצרם גבר עליהם בתקופות אפילות, ובמיוחד בתחילת עידן האינטרנט שהעולם כולו התחיל להשיג נשים בדרכים קלות יותר ובחשיפה מועטת כשהכל במחשכים- אולי הדברים צריכים להבדק ולהשאל ולהחקר עד כמה תשובתם אכן הייתה כנה. !!!!!
| עדייןבגלות כתב: |  | מבחינה ציבורית, זו שאלה קשה ולא פשוטה.
ודאי שדרכה של תורה היא 'כי ימינך פשוטה לקבל שבים'. אבל אצל אנשים הנמצאים בעמדות מפתח ציבוריות, יש שתי בעיות: 1. אם ימשיכו במגע עם אנשים ממקום של סמכות ומעמד, הם עלולים לחזור לסורם (גם אם התשובה היתה אמיתית). 2. העובדה שאין 'מחיר' ציבורי כבד למעשים כאלו, תגרום לפוגע הבא שלא לחשוש - זו בעצם הרתעה. מצד שלישי, עבור אנשים עם מעמד ציבורי מרכזי, הרחקה מעסקי הציבור זה כמעט גזר דין מוות.
לא פשוט בכלל.
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי עדייןבגלות ב- 17/11/2021 22:47:45 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/11/2021 23:09 |
|
| |
| הכובס1 כתב: |  | הדברים שעולם וצפים כמו גזירה על המת שיפלוט אותו הים, ו כמו טבעו של .... לצוף !!!
כמו כן טבעם של סיפורים על מטרידנים ונואפים לצוף, השאלה היא רק אם ואולי האנשים האלה עשו תשובה,
הרי ברוב הסיפורים והמקרים כבר עברו עשרות שנים.
והמקרים בדרך כלל היו כשאלה היו בשיא כוחם והתגברותם היתה להם למשא וקושי.
ויתכן שאף הם עברו הטרדות שגרמו להם להטריד ועד שלמדו את הגבולות של האסור והמותר.
האם לנצח ירדוף אותם החטא, האם אין תשובה מכפרת ?
והאם עליהם להתוודות את חטאתם מחוץ לכותלי בית המדרש ?
וכי מה דורשים מהם, שיכריזו הם על עצמם בריש גלי שהם חטאו ואולי זה נכנס לגדר חילולך השם ?
אז בעברכ היה את המושג של חוק התיישנות גם בחטאי עבירות מין, כיום החוק קובע שאין התיישנות, אז מה נעשה וכי אבדה תקוותם של חוטאים ? |
| יש התיישנות! אפילו הוארכה תקופתה דהיינו: אם הפגיעה נעשתה ע"י האחראי על הילד מלמד וכו' אז היא רק תתיישן במלאות לנפגע 38 ע"י אחרים 28. פגיעה במבוגרים: לתביעה אזרחית ההתיישנות היא 7 שנים, פלילית 10 שנים . אבל חשוב להוסיף שככל שיש שיהוי מזמן-הפגיעה יש קושי להוכיח את-עצם הפגיעה וכו', ולכן יש להצטייד מבעוד מועד בתיעוד רפואי. במקרה של אונס רחמנא ליצלן. יש לעבור בדיקת- חיים דומני ב-עשרים וארבע שעות הראשונות. שלא נדע. מי חשב שבפורם חרדי לא יהיה מיותר לכתוב את הדברים. בנוגע לשאלתך האם ניתן לעשות תשובה על הפגיעה? אז אל תשכח שהחטא הוא לא רק כלפי שמיא יש כאן נפשות שסובלות ולכן כל עוד הם לא סולחים על הפגיעה לא תעזור לחוטא כלום. ובוודאי שיש להוקיע את הפוגעים מכל הבחינות. כי ידוע שחלק גדול מהמנוולים החרדים יוצאים מתוך הנחה שהמשפחות לא ישתפו את הרשויות ולא יאונה להם כל רע. מספרים שהעונש שנתן האדמו"ר מויזניץ למנוול שפגע בבחור שהוא חייב לגרוב בשבת גרביים לבנות.
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 17/11/2021 23:52:49
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 17/11/2021 23:55:39
|
|
|
|
| נשלח ב-17/11/2021 23:54 |
|
| |
הכובס1וזאת בדיוק היא שאלתי
עד כמה להוקיע, לדוגמא, נניח ומיודעינו כבר 15 שנה לא עושה את החטאים האלה, ובזתקופה הזו עשה תשובה וניסה והשתדל לפייס ולבקש סליחה, הן בפיצוי נפשי הן בפיצוי כספי או בבקשת סליחה והבעת חרטה אמיתית, האם עדיין נרדוף אותו.
ולמה אני שואל את זה, כי אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא, ואין אשה שלא ציערה את בעלה, ואין בעל שלא ציער את אשתו, ואין חילוני שלא שבר לבבות של בחורות, וישנן נשים רבות שבגדו בבעליהן, כי הרי על כל בעל בוגד ישנה אשה בוגדת, ובכל זאת אנחנו רוצים שתהיה איזה אופציה של חרטה !!!!!
אז לבוא ולצעוק ועד שהתקשורת לא תתן במה לנפגעת היא לא תסלח לו, האם זו דרכה של תורה, ? ברור שלא, השאלה שהאשה הנפגעת שואלת היא, האם הוא באמת מתחרט או שהוא מפחד על הקריירה שלו ?! ואת זה בלבד נשאר לברר ושיוכיח את זה באופנים שרבנים יורו לו.
ושוב לא נכנס בנעליה של אף נפגעת רק מחפש מהי דרכה של תורה בפורום חרדי ???
| לךתדע1 כתב: |  | הדברים שעולם וצפים כמו גזירה על המת שיפלוט אותו הים, ו כמו טבעו של .... לצוף !!!
כמו כן טבעם של סיפורים על מטרידנים ונואפים לצוף, השאלה היא רק אם ואולי האנשים האלה עשו תשובה,
הרי ברוב הסיפורים והמקרים כבר עברו עשרות שנים.
והמקרים בדרך כלל היו כשאלה היו בשיא כוחם והתגברותם היתה להם למשא וקושי.
ויתכן שאף הם עברו הטרדות שגרמו להם להטריד ועד שלמדו את הגבולות של האסור והמותר.
האם לנצח ירדוף אותם החטא, האם אין תשובה מכפרת ?
והאם עליהם להתוודות את חטאתם מחוץ לכותלי בית המדרש ?
וכי מה דורשים מהם, שיכריזו הם על עצמם בריש גלי שהם חטאו ואולי זה נכנס לגדר חילולך השם ?
אז בעברכ היה את המושג של חוק התיישנות גם בחטאי עבירות מין, כיום החוק קובע שאין התיישנות, אז מה נעשה וכי אבדה תקוותם של חוטאים ?יש התיישנות! אמנם הוארכה תקופתה דהיינו: אם הפגיעה נעשתה ע"י האחראי על הילד מלמד וכו' אז היא רק תתיישן במלאות לנפגע 38 ע"י אחרים 28. פגיעה במבוגרים: לתביעה אזרחית ההתיישנות היא 7 שנים, פלילית 10 שנים . אבל חשוב להוסיף שככל שיש שיהוי מזמן-הפגיעה יש קושי להוכיח את-עצם הפגיעה וכו', ולכן יש להצטייד מבעוד מועד בתיעוד רפואי. במקרה של אונס רחמנא ליצלן. יש לעבור בדיקת- חיים דומני ב-עשרים וארבע שעות הראשונות. שלא נדע. מי חשב שבפורם חרדי לא יהיה מיותר לכתוב את הדברים. בנוגע לשאלתך האם ניתן לעשות תשובה על הפגיעה? אז אל תשכח שהחטא הוא לא רק כלפי שמיא יש כאן נפשות שסובלות ולכן כל עוד הם לא סולחים על הפגיעה לא תעזור לחוטא כלום. ובוודאי שיש להוקיע את הפוגעים מכל הבחינות. כי ידוע שחלק גדול מהמנוולים החרדים יוצאים מתוך הנחה שהמשפחות לא ישתפו את הרשויות ולא יאונה להם כל רע. מספרים שהאדמו"ר מויזניץ נתן עונש למנוול שפגע בבחור שהוא חייב לגרוב בשבת גרביים לבנות.
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 17/11/2021 23:33:11
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 17/11/2021 23:49:33 |
|
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2021 00:18 |
|
| |
יש להבדיל בין פוגע שתקף חד פעמי לבין פוגע שזה היה דפוס הפעולה שלו במשך השנים ורבים הם החללים שהפיל ברשתו. את האחרון יש להוקיע מהציבור לעולמי עד. הסליחה, מהפן הפסיכולוגי תעזור לנפגע בתהליך הריפוי, או למצער יקל עליו. כמובן בתנאי קודם למעשה שהוא פיצה ושיפה את הקורבן את כמה שאפשר וביקש את סליחתו.
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 18/11/2021 00:36:12
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2021 01:07 |
|
| |
השריטה שנשרטת בנפשו של הנפגע לא תתרפא לעולם מהוקעתו של הפוגע.
השריטה בנפש נרפאת מעבודה פנימית של אדם,
את ההוקעה עושים
1. כדי להרתיע אחרים 2. כדי להעניש את הפוגע
אך אם מתברר שהפוגע נכשל פעמים מספר בעבר הרחוק ומאז עשה תשובה ושינה את דרכו, והוכיח את זה גם על ידי שעזב את החטא, וגם על ידי תיקונים שונים שקיבל מהמדינה/מהרבנים/מהתורה/מבית המשפט אולי יתכן שיש דרך של תשובה שלא על ידי שחיטתו + השארתו בחיים ולתת לו לגסוס כל חייו.
ושוב זו שאלה שאין לי עליה תשובה, אך מחפש את ההסבר שהתיישב על הדעת לכל צד שלא יהיה
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2021 03:13 |
|
| |
אין הקדוש ברוך הוא בא בטרוניה עם בריותיו, גם רוצח יש לו תקנה, שישוב בתשובה ויתרום לחיים חדשים בעולם הזה. ואדרבה, הנסיון שהיה לרוצח זה היה נסיון קשה מנשוא ואי לכך, והוא רחום יכפר עוון, ובתנאי שאכן חזר בתשובה ועשה הכל לתיקון נפשו, כולל פסק דין והדרכה של רב פוסק. מבחינה ציבורית, אפשר לבנות דרך תשובה למי שפשע. הציבור היום הם פושעים, שקוברים אדם ללא משפט, יש דין ויש דיין ! נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2021 08:33 |
|
| |
אילו מישהו פגע מינית בילדה ועשה תשובה + התנצלות ותשלום לטיפולים ודמי כופר ודמי בושת וכו' וכו' אז ניתן להגדירו כבעל תשובה
אבל כל זמן שיש אנשים שהחיים שלהם נהרסו לא משנה כמה צומות ותפילות הוא יעשה זה לא יעזור
חוץ מזה באופן הציבורי צריך להוקיע כדי שלא יחזור שוב
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2021 08:37 |
|
| |
רק מעיר, שיש אנשים שלמרות שעושים תשובה כדאי להם להתרחק ממקום הפשע, לצורך העניין מי שחלילה יש לו בעיות עם ילדים, רצוי מאוד למרות שעשה תשובה שלא יהיה מלמד בחיידר וד"ל...
כך, גם מי שניצל את מעמדו הציבורי ואת הכריזמטיות שלו לטובת ניצול אנשים, רצוי מאוד שיתרחק ממקומות כאלו ולא ינסה לחזור למעמדו הציבורי הקודם...
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2021 14:31 |
|
| |
| פלדלפי כתב: |  | אילו מישהו פגע מינית בילדה ועשה תשובה + התנצלות ותשלום לטיפולים ודמי כופר ודמי בושת וכו' וכו' אז ניתן להגדירו כבעל תשובה
אבל כל זמן שיש אנשים שהחיים שלהם נהרסו לא משנה כמה צומות ותפילות הוא יעשה זה לא יעזור
חוץ מזה באופן הציבורי צריך להוקיע כדי שלא יחזור שוב |
|
תמיד עוזר תשובה, גם למי שעשה את הפשעים הכי גדולים.
ואל תמציא לנו תורה חדשה על הוקעה, בכל מקרה חייבים לשמור על הלכות יחוד וכל הדרכים כולם, כולל מצלמות בחדר הטיפול, כדי שהילד/ה לא תפגע, זה לא כולל בהכרח את "קבורתו" של הפוגע ומשפחתו, ביהדות זה חמור ביותר
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי רציף ב- 18/11/2021 14:34:57
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2021 21:22 |
|
| |
| אריאל222 כתב: |  | בוודאי רבי אליעזר בן דורדריא יוכיח שעליו נאמר מקום שבעלי תשובה עומדין, צדיקים גמורים אינם עומדין. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
כל מי שמכיר את הסוגיה בפנים (ע"ז יז.), יודע שרבי אליעזר בן דורדיא הוא דוגמה גרועה מאוד לשאלה, כי אמנם תשובתו התקבלה אבל הוא מת מיד: "התם נמי כיון דאביק בה טובא כמינות דמיא". עיין שם.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2021 21:43 |
|
| |
אני מנסה למצוא את הדרך שבה תשובתו של אדם תהיה מקובלת גם על הקב"ה (שתמיד מקבל את השבים) וגם על בני האדם יצורי אנוש. כאשר כל אחד וחטאיו הוא, מה הוא חושב לעצמו כשיבוא יום הדין וחטאיו יהיו פרוסים בפני כל, אוי לאותה בושה אוי לאותה כלימה. ומה שנשאר לחוטא ששב בתשובה, זה לחבר את עצמו להקב"ה ולא להסתכל לא ימינה ולא שמאלה, אלא נטו להקב"ה שמקבל את השבים תמיד, כל המחשבות האחרות רק יגרמו לו לרצות להתאבד.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2021 21:49 |
|
| |
| הכובס1 כתב: |  | אני מנסה למצוא את הדרך שבה תשובתו של אדם תהיה מקובלת גם על הקב"ה (שתמיד מקבל את השבים) וגם על בני האדם יצורי אנוש. כאשר כל אחד וחטאיו הוא, מה הוא חושב לעצמו כשיבוא יום הדין וחטאיו יהיו פרוסים בפני כל, אוי לאותה בושה אוי לאותה כלימה. ומה שנשאר לחוטא ששב בתשובה, זה לחבר את עצמו להקב"ה ולא להסתכל לא ימינה ולא שמאלה, אלא נטו להקב"ה שמקבל את השבים תמיד, כל המחשבות האחרות רק יגרמו לו לרצות להתאבד. |
| אתה מדבר על חוטאים שמאמינם ביום הדין אבל חלקם, אולי, רק מאמינים ביום-הפוליגרף
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 18/11/2021 21:52:36
|
|
|
|
|