| נשלח ב-12/3/2022 22:31 |
|
| |
אגודה טוענים כי כוחם האמיתי בירושלים הוא לפחות 5 מושבים
מישהו שם הקדים את פורים ושתה לשוכרה?
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 12/03/2022 22:32:59
|
|
|
|
| נשלח ב-12/3/2022 22:32 |
|
| |
בעוד גפני משקיע אקסטרה-שעות בעיר בית שמש, בה הוא מתכנן להמליך ראש עיר מטעם 'דגל', על שולחנו כבר מונח נושא משמעותי ראשון בו הוא נדרש להכריע: האם להתחבר מחדש עם אגדות ישראל בירושלים ולהתמודד ברשימה מאוחדת בירושלים, או שמא להשאיר את הפיצול כפי שהיה בבחירות האחרונות, מה שהביא את חגיגות ה 6-3 הידועות שהשפיעו על המערכת הפוליטית כולה. ההתלבטות היא סבוכה. מחד, איחוד יהפוך את יהדות התורה המקומית לסיעה הגדולה בעיריית ירושלים מה שישפר את העמדות בעיקר מול הרצון של דגל התורה להתמודד לראשות העיר בבוא היום. מאידך, ב'דגל התורה' נשמעים קולות שטוענים כי איחוד כזה יפגע בכוחה המפלגה שתיאלץ להקריב על מקום לטובת האיחוד. החלוקה נמצאת בוועדת הרבנים המקומית; הגר"ב סולובייציק, שאף פעל לתמיכה ביוסי דייטש, תמוך באיחוד, מנגד, הגר"ד כהן נוטה להתנגד. כך או כך, המו"מ לאיחוד יהיה קשה, וגם אם יתגלה רצון טוב בשני הצדדים (מה שאין עכשיו הן מדגל והם מאגודה), זה עלו להיות קשה עד בלתי אפשרי. אנשי המספרים הליטאים מאמינים כי כוחה של 'אגודת ישראל' היא ככוחה כיום, שלושה מושבים ביום טוב, בעוד אנשי אגודה טוענים כי כוחם האמיתי הוא לפחות חמישה מושבים וכי המרוץ של דייטש פגע ברשימה. אגודת ידרשו ריצ'רץ' ובדגל יציעו פשרה של 5-4, מה יהיה בסוף? קחו פופקורן ותיהנו מההצגה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/3/2022 22:48 |
|
| |
באגודה מקווים כי התוצאה תהיה שונה מ6-3.
יש בכך הגיון, הם היו קרובים ל4,הם גם בונים כעת על הצבעה של חלקים מהפלג (ממ"נ לאחד משני חלקי הפלג לא יהיה מנוס מהצבעה לאגודה), ולגבי הליטאים- הם חושבים שבחירות בלי השתתפות והופעה פעילה של הגרח"ק יביאו תוצאה נמוכה יותר לדגל.
תוצאה של 4-5, תמחק את ה6-3 ותשרת אותם אסטרטגית. לכן, עכשיו, בניגוד לפעם הקודמת, דווקא יש היגיון כלשהו בריצה אגודאית עצמאית
תוקן על ידי מוישה_וחצי ב- 12/03/2022 22:50:20
|
|
|
|
| נשלח ב-12/3/2022 23:09 |
|
| |
| מוישה_וחצי כתב: |  | באגודה מקווים כי התוצאה תהיה שונה מ6-3.
יש בכך הגיון, הם היו קרובים ל4,הם גם בונים כעת על הצבעה של חלקים מהפלג (ממ"נ לאחד משני חלקי הפלג לא יהיה מנוס מהצבעה לאגודה), ולגבי הליטאים- הם חושבים שבחירות בלי השתתפות והופעה פעילה של הגרח"ק יביאו תוצאה נמוכה יותר לדגל.
תוצאה של 4-5, תמחק את ה6-3 ותשרת אותם אסטרטגית. לכן, עכשיו, בניגוד לפעם הקודמת, דווקא יש היגיון כלשהו בריצה אגודאית עצמאית
תוקן על ידי מוישה_וחצי ב- 12/03/2022 22:50:20 |
|
אם זה נכון, זה סקופ גדול. אבל נראה לי לא סביר בעליל. פיצול כזה יהיה התאבדות מוחלטת של העצניקים.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/3/2022 23:30 |
|
| |
חחח חברה תחרטטו כרצונכם אבל תדעו נתונים בסיסיים.
בירושלים אין לפלג הרב צבי פרידמן אנשים בכלל. אני מסכים שייתכן שעץ תאבד מצביעים- כמה מאות מאנשי היישוב הישן שיצאו מגדרם להצביע עץ. (כמובן שלאלו אין ולא יהיה שום עניין להצביע אגודה....) אבל יש מושב אחד גם בלעדיהם.
בבני ברק יש לעץ שלושה מושבים בסבירות גבוהה, ושניים בוודאות מוחלטת, גם בלי אנשי הרב פרידמן. כנ"ל בקרי"ס.
המקום היחידי בו לקבוצה הזו יכולה להיות משמעות, הוא בית שמש, שכן שם עץ על גבול אחוז החסימה, והקבוצה הזו יכולה להכריע את הכף.
תוקן על ידי אויויוי ב- 12/03/2022 23:30:31
|
|
|
|
| נשלח ב-12/3/2022 23:43 |
|
| |
אוי, אתה מתכוון בטח לזה !!!
דיווח: "סיכום חשאי בין המשטרה לפלג הירושלמי'' פעמיים בשבוע החולף הפלג הירושלמי חסם את הכבישים, פעם אחת את שרי ישראל והכניסה לירושלים למשך 4 שעות, ופעם שניה את כביש 4 והכניסה לבני ברק למשך 5 שעות. נוכחות השוטרים בשטח היתה דלה מאוד, הם נערכו למנוע התפשטות של החסימה לכבישים ואזורים נוספים, אבל שיתפו פעולה באופן מלא עם חסימת כביש 4, ואפילו ביצעו חסימה מוקדמת והעבירו את בעלי הרכבים לדרכים חילופיות, כך כביש 4 הפך לשומם דקות ארוכות לפני תחילת ההפגנה, מחזה שזכור רק ביום כיפור. באתר המחדש דווח, כי גורם ששוחח עם מפקדי המשטרה במרחב ירושלים ובמרחב דן טוען כי למרות שבאופן רשמי ההפגנה היתה לא חוקית, היו סיכומים קודמים בין המשטרה לעסקנים שאירגנו את ההפגנות. ומה המשטרה הרוויחה מסיכום כזה? אם נסתמך על קווי הנייעס בפלג, שם טוענים ובתוקף כי בהנהגת הפלג המרכזי בפלג מנעו במשך שנה וחצי הפגנות והשאירו אותם רק לפלג הקטן יותר, במשטרה מרוצים משינוי הכיוון של ההנהגה המנהלת את עיתון 'הפלס' שלאחרונה מיישר קו עם ההנהגה החרדית הכללית.
תוקן על ידי timobl ב- 12/03/2022 23:43:37
|
|
|
|
| נשלח ב-13/3/2022 00:02 |
|
| |
נאום אלו שבחיי הגר"ש זצ"ל התנגדו בכל תוקף להפגנות, כי הם דמיינו שיש להם סיכוי לגרד שניים וחצי נורבגים לרישום שלהם. בעעע.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/3/2022 08:25 |
|
| |
| מוישה_וחצי כתב: |  | באגודה מקווים כי התוצאה תהיה שונה מ6-3.
יש בכך הגיון, הם היו קרובים ל4,הם גם בונים כעת על הצבעה של חלקים מהפלג (ממ"נ לאחד משני חלקי הפלג לא יהיה מנוס מהצבעה לאגודה), ולגבי הליטאים- הם חושבים שבחירות בלי השתתפות והופעה פעילה של הגרח"ק יביאו תוצאה נמוכה יותר לדגל.
תוצאה של 4-5, תמחק את ה6-3 ותשרת אותם אסטרטגית. לכן, עכשיו, בניגוד לפעם הקודמת, דווקא יש היגיון כלשהו בריצה אגודאית עצמאית
תוקן על ידי מוישה_וחצי ב- 12/03/2022 22:50:20 |
| אין שום סיבה לחשוב שהגר"ח לא יוכל להופיע כמו בבחירות הקודמות..
ויש כאן עוד שאלה, האם יש ריבוי טבעי גדול יותר לאחד הצדדים. (לכאורה ריבוי טבעי אצל דגל, גדול יותר מאשר באגודה)
|
|
|
|
| נשלח ב-13/3/2022 12:43 |
|
| |
| אויויוי כתב: |  | המקום היחידי בו לקבוצה הזו יכולה להיות משמעות, הוא בית שמש, שכן שם עץ על גבול אחוז החסימה, והקבוצה הזו יכולה להכריע את הכף.
|
|
ואתה מעריך שהקבוצה הזאת תחליט להתאבד בסגנון "תמות נפשי עם פלשתים"? מי מקבל שם את ההחלטות? הגר"צ פרידמן?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/3/2022 12:59 |
|
| |
| avishai323 כתב: |  | ויש כאן עוד שאלה, האם יש ריבוי טבעי גדול יותר לאחד הצדדים. (לכאורה ריבוי טבעי אצל דגל, גדול יותר מאשר באגודה)
|
|
לא הייתי קורא לגידול של דגל ריבוי טבעי. זה יותר הגירה פנימית. פאיניקים, כלל חסידים ששלחו ילדים לישיבות ליטאיות, לא מזוהים, חוזרים בתשובה וכדו' שעם הזמן הפכו יותר ויותר מזוהים עם דגל.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/3/2022 13:32 |
|
| |
בילדותי היו הרבה הונגרים, בעלי בתים מבוגרים או סתם חרדים לא מזוהים שהברירת מחדל שלהם הייתה אגודת ישראל, היום חלקם נפטרו ואלו שנשארו ובודאי ילדיהם מצביעים דגל (בהשפעת החינוך בישיבות ליטאיות)
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/3/2022 21:59 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: |  | המקום היחידי בו לקבוצה הזו יכולה להיות משמעות, הוא בית שמש, שכן שם עץ על גבול אחוז החסימה, והקבוצה הזו יכולה להכריע את הכף.
ואתה מעריך שהקבוצה הזאת תחליט להתאבד בסגנון "תמות נפשי עם פלשתים"? מי מקבל שם את ההחלטות? הגר"צ פרידמן? |
|
צריך להבין שלחבורת העסקנים של הנהלת ישיבת פוניבז, אין שום אינטרס בעולם -ומעולם לא היה! שציבור בני התורה יתקיימו כציבור וכתנועה. אלא בדיוק להיפך! מבחינתם, המוסדות שבהנהלתם צריכים להיות הגוף היחידי, שמאגד תחתיו את הציבור הזה.
בחיי הגר"ש, לא היתה להם ברירה, והם נאלצו ליישר קו. כיום, הם יעשו הכל- כדי לגרום לתנועת עץ- כתנועה וכציבור מגובש- לעבור מן העולם. זה ממש לא תמות נפשי או התאבדות או משהו כזה, זה אינטרס קר וברור.
רק שכפי שכתבתי, היכולת שלהם להגשים את מטרותיהם, די מוגבלת.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/3/2022 23:11 |
|
| |
יש את מה שנקרא "הישוב הישן", אפשר להריץ אותם יותר בקלות לבחירות בעיריה, לבחירות לכנסת זה יותר בעיה אתם נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-13/3/2022 23:24 |
|
| |
| אויויוי כתב: |  | צריך להבין שלחבורת העסקנים של הנהלת ישיבת פוניבז, אין שום אינטרס בעולם -ומעולם לא היה! שציבור בני התורה יתקיימו כציבור וכתנועה. אלא בדיוק להיפך! מבחינתם, המוסדות שבהנהלתם צריכים להיות הגוף היחידי, שמאגד תחתיו את הציבור הזה.
בחיי הגר"ש, לא היתה להם ברירה, והם נאלצו ליישר קו. כיום, הם יעשו הכל- כדי לגרום לתנועת עץ- כתנועה וכציבור מגובש- לעבור מן העולם. זה ממש לא תמות נפשי או התאבדות או משהו כזה, זה אינטרס קר וברור.
רק שכפי שכתבתי, היכולת שלהם להגשים את מטרותיהם, די מוגבלת. |
|
אני מבולבל לגמרי. הפלג שלך הוא הפלג שבראשו עומד הגר"א דויטש מראשי ישיבת פוניבז' (מחבלים). לא? הפלג היריב, בראשו עומד הגר"צ פרידמן. מה הקשר בינו לבין הנהלת פוניבז'?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/3/2022 23:36 |
|
| |
מרן הגר"א דויטש , הוא מרביץ תורה בישיבת פוניבז, ואין לו שום שייכות להנהלה ולמשרדים. בדיוק כפי שהיו הרב שך ור' שמואל רוזובסקי.
חבורת העסקנים שמנווטת את חצרו של הגר"צ פרידמן, הם אנשי ההנהלה והמשרדים של ישיבת פוניבז. ששולטים בעמותות המנהלות של עוד מספר מוסדות תורה של ציבור בני התורה.
כל עוד ציבור בני התורה מאוגד כציבור, כתנועה, שמונהגת ע"י גדולי התורה ושלוחיהם , אין להם כל משמעות ציבורית. עם כל הכבוד למאות המשפחות הבודדות שיש להם.
רק פירוק הציבור והתנועה, והפיכת המוסדות לדבר היחידי שמאגד את הציבור, יהפוך אותם לאנשים רלוונטיים מכח שליטתם הניהולית במוסדות.
לכן, לגופו של אשכול, אין להם שום אינטרס לתמוך באגודת ישראל או משהו כזה, כי אין להם כל סיכוי או מטרה אמיתית להעמיד את עצמם כציבור. אלא אך ורק למוטט את תנועת עץ ולהכשיל אותה בכל דרך אפשרית.
תוקן על ידי אויויוי ב- 13/03/2022 23:56:02
|
|
|
|
| נשלח ב-14/3/2022 00:41 |
|
| |
עכשיו תפסתי את הרעיון. מבחינתך פלג הגר"צ פרידמן זה "השונאים שבתוך המחבלים". ואילו פלג הגר"א דויטש זה המחבלים שבתוך המחבלים. מחבלים טהורים שלא דבק בהם שום שמץ של שונאים.
|
|
|
|
|