| נשלח ב-13/9/2022 18:48 |
 |
| |
למה יוצאים על ליברמן?
הגמרא במסכת קידושין (כט, א) אומרת:
תנינא להא דתנו רבנן האב חייב בבנו למולו ולפדותו וללמדו תורה ולהשיאו אשה וללמדו אומנות.
האם זה ריאלי בעיני מישהו להמשיך לחיות לנצח על תרומות וקומבינות?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2022 18:55 |
|
| |
מה אתה אומר בעצם? שכל רבותינו בכל הדורות האחרונים לא היו ריאליים?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2022 19:04 |
|
| |
| Honeycooki כתב: |  | | מה אתה אומר בעצם? שכל רבותינו בכל הדורות האחרונים לא היו ריאליים? |
|
נראה לך שעם גישה כמו שלו מעניין אותו "רבותינו בכל הדורות"?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2022 19:12 |
|
| |
מצדרביעי
| Honeycooki כתב: | | | מה אתה אומר בעצם? שכל רבותינו בכל הדורות האחרונים לא היו ריאליים? |
|
מיהם "כל רבותינו", ומהם "כל הדורות האחרונים", הרי כל בר דעת יודע שהתופעה התחילה רק אחרי השואה וגם אז רוב "רבותינו" לא התכוונו למשהו כל כך המוני שינהג כשיטת רשב"י (הרבה עשו כן ולא עלתה בידם)...
אאל"ט אפילו הסטייפלר התלונן על כך שאין מוסדות בהם מי שאין תורתו אומנותו ילמד חצי יום תורה וחצי יום אומנות...
נ.ב. אין באמור כדי להגן חלילה על המאפיונר לכאורה המכונה ליברמן היות והדבר היחיד המעניין אותו הוא לרצוח ניצבים ושאר מרעין בישין...
תוקן על ידי מצדרביעי ב- 13/09/2022 20:06:32
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2022 19:19 |
|
| |
Honeycooki
את בעצם טוענת, שהגמרא שציטטתי לא ריאלית
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2022 19:31 |
|
| |
| הירוק כתב: | | | הגמרא במסכת קידושין (כט, א) אומרת:
תנינא להא דתנו רבנן האב חייב בבנו למולו ולפדותו וללמדו תורה ולהשיאו אשה וללמדו אומנות.
האם זה ריאלי בעיני מישהו להמשיך לחיות לנצח על תרומות וקומבינות? |
|
אני מבין ממך שאת "וללמדו תורה" הוא כן קיים
"לפי מה שפורסם, אין לימודי תנ"ך בבתי הספר החילונים השנה, כי אין מספיק זמן.
בכל מקרה, עוד לא ראיתי אדם חרדי בימינו שרוצה לעבוד ואינו עובד כי הוא לא למד ליב"ה
כן ראיתי הרבה חילונים לומדי ליב"ה עורכי דין ועוד מובטלים.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2022 19:39 |
|
| |
איש_חשוב!
בתור מורה בחינוך הממלכתי, יש לימודי תנ"ך בכל בית ספר.
בהחלט שכל מי שרוצה לעבוד יכול.
אבל אם יש מישהו שיכול לעבוד בהייטק או להיות רופא ולפרנס את משפחתו בכבוד. מדוע שיהיה קופאי בסופר? רק בגלל שלא היה לו רקע של לימודי ליבה.
תוקן על ידי הירוק ב- 13/09/2022 19:56:04
תוקן על ידי הירוק ב- 13/09/2022 19:56:40
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2022 20:08 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: | | מה אתה אומר בעצם? שכל רבותינו בכל הדורות האחרונים לא היו ריאליים?
מיהם "כל רבותינו", ומהם "כל הדורות האחרונים", הרי כל בר דעת יודע שהתופעה התחילה רק אחרי השואה וגם אז רוב "רבותינו" לא התכוונו למשהו כל כך המוני שינהג כשיטת רשב"י (הרבה עשו כן ולא עלתה בידם)...
אאל"ט אפילו הסטייפלר התלונן על כך שאין מוסדות בהם מי שאין תורתו אומנותו ילמד חצי יום תורה וחצי יום אומנות... |
|
טוב ששאלת, מבהירה: התכוונתי אכן לכל רבותינו מאז השואה. (לא שלפני השואה היו מוסדות חינוך חרדיים שלימדו לימודים כלליים, אבל זה לא הנושא). הנושא הוא שלא הסטייפלר, גם אם התלונן כדבריך, ולא בנו ר חיים, ולא החזון איש, ולא הרב ש"ך ולא הרב מבריסק ולא הרב אלישיב ולא הרב שטיינמן ולא ר גרשון ולא ר דב ולא ר משה הילל וכו וכו. ואיתם גם לא אדמורי גור לדורותיהם, ולא אדמורי ויזניץ לדורותיהם, ולא אדמורי אמשינוב וכו וכו , לא אף אדמו"ר חרדי ולא אף רב חרדי, אף לא אחד מהם יזם אי פעם הרחבה של לימודי החול בחינוך החרדי. מקווה שעכשיו יותר ברור.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2022 20:09 |
|
| |
| הירוק כתב: | | | Honeycooki
את בעצם טוענת, שהגמרא שציטטתי לא ריאלית |
|
ממש ממש לא. לא טענתי כלום חלילה. רק תהיתי אם אתה חושב שאתה מבין גמרא יותר מכל הרבנים הנ"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2022 20:24 |
|
| |
החרדים עובדים,
לומדים מקצוע,
לומדים בגרות,
לומדים תואר.
את ליברמן חייבים לחקור
כי יש חשד סביר למדי
שהוא רוצח סדרתי
מעלים מס ועבריין
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי רציף ב- 13/09/2022 20:24:57
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2022 20:26 |
|
| |
| Honeycooki כתבה: | |
| מצדרביעי כתב: | | מה אתה אומר בעצם? שכל רבותינו בכל הדורות האחרונים לא היו ריאליים?
מיהם "כל רבותינו", ומהם "כל הדורות האחרונים", הרי כל בר דעת יודע שהתופעה התחילה רק אחרי השואה וגם אז רוב "רבותינו" לא התכוונו למשהו כל כך המוני שינהג כשיטת רשב"י (הרבה עשו כן ולא עלתה בידם)...
אאל"ט אפילו הסטייפלר התלונן על כך שאין מוסדות בהם מי שאין תורתו אומנותו ילמד חצי יום תורה וחצי יום אומנות... |
|
טוב ששאלת, מבהירה: התכוונתי אכן לכל רבותינו מאז השואה. (לא שלפני השואה היו מוסדות חינוך חרדיים שלימדו לימודים כלליים, אבל זה לא הנושא). הנושא הוא שלא הסטייפלר, גם אם התלונן כדבריך, ולא בנו ר חיים, ולא החזון איש, ולא הרב ש"ך ולא הרב מבריסק ולא הרב אלישיב ולא הרב שטיינמן ולא ר גרשון ולא ר דב ולא ר משה הילל וכו וכו. ואיתם גם לא אדמורי גור לדורותיהם, ולא אדמורי ויזניץ לדורותיהם, ולא אדמורי אמשינוב וכו וכו , לא אף אדמו"ר חרדי ולא אף רב חרדי, אף לא אחד מהם יזם אי פעם הרחבה של לימודי החול בחינוך החרדי. מקווה שעכשיו יותר ברור. |
|
יש תשובה מעניינת של הרב עובדיה על הנושא הזה (היא מופיעה ביחוה דעת וגם בכרך הראשון של תחומין), שם הוא מנתח באריכות את דברי הגמ' מול דברי רבי נהוראי "איני מלמד את בני אלא תורה", ומסביר שרבי נהוראי מדבר במקרה שהבן הוא חכם בצורה מיוחדת ולכן כדאי להשקיע אותו רק בתורה. מכאן הוא מגיע למסקנה שעדיף לשלוח את כולם רק לישיבות ללא לימוגי מקצוע בוא נגיד שלקח כמה שנים עד שאנשים הבינו שמשהו בתשובה הזו לא עובד, וכשהוא ציטט אותה בענף עץ אבות הוא הוסיף בסוף עוד איזה משפט לקוני שהבהיר את העמדה יותר ממה שהסביר את הרציונל. לענייננו, האם יש תחומים אחרים בהם הרבנים שהזכת יזמו ועשו כנגד מה שהיה מקובל ונוח ובכלל מה שהכי קרוב ומובן לרבנים אוהבי תורה? הם יודעים תורה והם מסתדרים עם זה, אז זה מה שהם מנסים להנחיל לכולם. בשאר הדברים הם פאסיביים ואומרים או.קיי. למי שממנה את עצמו לשליח שלהם (תברר פעם על שיטות לורנץ להוציא מכתבים מרבנים). אז הם לא עשו הרבה בענייני גזענות, נשירה, פרנסה, דפוסים מסוימים בשידוכין ועוד ועוד, אפילו בעניין שיטת הלימוד הם לא הצליחו לשנות כלום. כך גם בעניין הזה הם לא ממש פעלו. לא גרמת לי להרים גבה. נשלח מהאנדרואיד שלי
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2022 20:33 |
|
| |
| הירוק כתב: | | איש_חשוב!
בתור מורה בחינוך הממלכתי, יש לימודי תנ"ך בכל בית ספר.
בהחלט שכל מי שרוצה לעבוד יכול.
אבל אם יש מישהו שיכול לעבוד בהייטק או להיות רופא ולפרנס את משפחתו בכבוד. מדוע שיהיה קופאי בסופר? רק בגלל שלא היה לו רקע של לימודי ליבה.
|
|
ממש מעצבן שאתה ככה שולף בלי לבדוק
היתה מחאה של הרבה הורים בבתי ספר חילונים, על כך שהוציאו מתכנית הלימודים את שיעורי התנ"ך השנה
והסיפור עם הרופא שלך, במחילה, דמגוגיה
כמה רופאים יש בשוק העבודה החילוני, וכמה עובדים חילונים בסופרים ומנקים בבתי ספר?
כמה משתייכים שם לשני העשירונים העליונים? אלו המרויחים 15 אלף+ ?
תפקח את עיניך אל מול המציאות, ליב"ה אינה ערובה לפרנסה ברווח.
המוכשרים והמוצלחים בין החרדים שיוצאים לעבודה, מכניסים משכורות גבוהות גם בלי הליב"ה
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2022 20:36 |
|
| |
| הירוק כתב: | | | הגמרא במסכת קידושין (כט, א) אומרת:
תנינא להא דתנו רבנן האב חייב בבנו למולו ולפדותו וללמדו תורה ולהשיאו אשה וללמדו אומנות.
האם זה ריאלי בעיני מישהו להמשיך לחיות לנצח על תרומות וקומבינות? |
|
יוצאים נגדו בגלל שאינו מקיים את ה"ללמדו תורה"...
איך כתוב: "עם תמים תתמם ועם מסטול תסתטול"...
|
|
|
|
| נשלח ב-14/9/2022 00:13 |
|
| |
| הדיבוק כתב: | | | Honeycooki כתבה: | |
| מצדרביעי כתב: | | מה אתה אומר בעצם? שכל רבותינו בכל הדורות האחרונים לא היו ריאליים?
מיהם "כל רבותינו", ומהם "כל הדורות האחרונים", הרי כל בר דעת יודע שהתופעה התחילה רק אחרי השואה וגם אז רוב "רבותינו" לא התכוונו למשהו כל כך המוני שינהג כשיטת רשב"י (הרבה עשו כן ולא עלתה בידם)...
אאל"ט אפילו הסטייפלר התלונן על כך שאין מוסדות בהם מי שאין תורתו אומנותו ילמד חצי יום תורה וחצי יום אומנות... |
|
טוב ששאלת, מבהירה: התכוונתי אכן לכל רבותינו מאז השואה. (לא שלפני השואה היו מוסדות חינוך חרדיים שלימדו לימודים כלליים, אבל זה לא הנושא). הנושא הוא שלא הסטייפלר, גם אם התלונן כדבריך, ולא בנו ר חיים, ולא החזון איש, ולא הרב ש"ך ולא הרב מבריסק ולא הרב אלישיב ולא הרב שטיינמן ולא ר גרשון ולא ר דב ולא ר משה הילל וכו וכו. ואיתם גם לא אדמורי גור לדורותיהם, ולא אדמורי ויזניץ לדורותיהם, ולא אדמורי אמשינוב וכו וכו , לא אף אדמו"ר חרדי ולא אף רב חרדי, אף לא אחד מהם יזם אי פעם הרחבה של לימודי החול בחינוך החרדי. מקווה שעכשיו יותר ברור. |
|
יש תשובה מעניינת של הרב עובדיה על הנושא הזה (היא מופיעה ביחוה דעת וגם בכרך הראשון של תחומין), שם הוא מנתח באריכות את דברי הגמ' מול דברי רבי נהוראי "איני מלמד את בני אלא תורה", ומסביר שרבי נהוראי מדבר במקרה שהבן הוא חכם בצורה מיוחדת ולכן כדאי להשקיע אותו רק בתורה. מכאן הוא מגיע למסקנה שעדיף לשלוח את כולם רק לישיבות ללא לימוגי מקצוע בוא נגיד שלקח כמה שנים עד שאנשים הבינו שמשהו בתשובה הזו לא עובד, וכשהוא ציטט אותה בענף עץ אבות הוא הוסיף בסוף עוד איזה משפט לקוני שהבהיר את העמדה יותר ממה שהסביר את הרציונל. לענייננו, האם יש תחומים אחרים בהם הרבנים שהזכת יזמו ועשו כנגד מה שהיה מקובל ונוח ובכלל מה שהכי קרוב ומובן לרבנים אוהבי תורה? הם יודעים תורה והם מסתדרים עם זה, אז זה מה שהם מנסים להנחיל לכולם. בשאר הדברים הם פאסיביים ואומרים או.קיי. למי שממנה את עצמו לשליח שלהם (תברר פעם על שיטות לורנץ להוציא מכתבים מרבנים). אז הם לא עשו הרבה בענייני גזענות, נשירה, פרנסה, דפוסים מסוימים בשידוכין ועוד ועוד, אפילו בעניין שיטת הלימוד הם לא הצליחו לשנות כלום. כך גם בעניין הזה הם לא ממש פעלו. לא גרמת לי להרים גבה. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
לא ממש קראתי את הפסקה הראשונה, אני לא לומדת גמרא. לגבי הפיסקה השניה, מצטערת בשבילך ובשביל אחרים שחושבים ככה על המנהיגים שלנו. אני חושבת שהם עשו ועושים הרבה בשביל הקהילות שלהם בפרט, ובשביל היהדות החרדית בכלל.בכל אופן, אתקן - לא מדובר כאן על עשיה בכלל, אלא על התנגדות נחרצת שכלל המנהיגים הנ"ל הביעו בכל שנותיהם לנושא לימודי החול בתלמודי תורה. פותח האשכול טען שהם לא ריאליים, אני חושבת שהם רחבי אופקים והוא מסתכל במבט צר. אז במבט צר ובאופן אישי, כל אחד יכול לשלוח לממח או ממד או מה שירצה. בהסתכלות על כלל הציבור, החלטות מתקבלות אחרת. שיפרוש אם לא מתאים לו, יש כל כך הרבה אפשרויות.
|
|
|
|
|
|
