| נשלח ב-28/11/2022 17:28 |
 |
| |
חוק הגיוס: באגודה מתעקשים במו"מ לחזור לחוק טל. דגל מעדיפים להשאיר את הטיפול בזה להמשך.
כפי שדווח בהרחבה ב'כיכר השבת', ב'אגודת ישראל' דורשים לחזור ל'חוק טל' - חוק שיסדיר את מעמד בני הישיבות ללא התניות של יעדים ומכסות. נתניהו כאמור חושש מחוק כזה ו'דגל התורה' נמצאת בעמדה לא חד משמעית בסיפור. גורם ב'אגודה' אמר ל'כיכר השבת': "הוראת האדמו"רים היא חד משמעית, לא ניתן להשפיל אותם ולנסות למרוח אותם, הם מתעקשים כי החוק יוסדר במסגרת המו"מ הקואליציוני, לא נתפשר על חזרה לחוק גיוס נורמלי". מנגד, גורם ב'דגל' אומר ל'כיכר השבת': "מעדיפים לשים דגש על תקציבי הישיבות ולהשאיר את החוק לטיפול הממשלה שתקום".
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2022 17:11 |
|
| |
משבר הגיוס: בליכוד מתבצרים, ב'אגודה' מאיימים: "נצביע נגד הקמת הממשלה" בעוד ב'אגודה' דורשים לאמץ את חוק טל מחדש, או לפחות את המצב שהיה בזמן 'חוק טל' אז לא היו יעדי גיוס חרדים וסנקציות כלכליות או פליליות, בליכוד חותרים להביא דווקא את חוק הגיוס בנוסח של משרד הביטחון | ח"כים במפלגה החסידית מאיימים להצביע נגד הממשלה ארי קלמן , ז' כסלו תשפ"ג 01/12/2022 15:59
בעוד בליכוד מאמינים כי הפלונטר היחיד מול 'יהדות התורה' הוא נושא התפקידים, מתחת לפני השטח מתעורר לו משבר חריף שעלול לעכב ואף לסכן את הקמת הממשלה, אם במפלגת השלטון המיועדת לא יתגמשו מול החרדים בדרישות המהותיות שלהם, בדגש על חוק הגיוס.
כפי שדווח לראשונה ב'בחדרי חרדים', בעוד ב'אגודת ישראל' דורשים לאמץ את חוק טל מחדש, או לפחות את המצב שהיה בזמן 'חוק טל' אז לא היו יעדי גיוס חרדים וסנקציות כלכליות או פליליות, בליכוד חותרים להביא דווקא את חוק הגיוס בנוסח משרד הביטחון.
חוק הגיוס עומד בלב המחלוקת בין יהדות התורה לליכוד | כל הפרטים
ההתעקשות של 'הליכוד' מנוגדת לעמדת מועצת גדולי התורה החסידית שהורו מפורשות לחברי הכנסת של 'אגודת ישראל' שאין להיכנס לממשלה מבלי שיקבע מראש נוסח חוק הגיוס שלא יכלול יעדי גיוס או סנקציות נגד לומדי התורה, זאת לצד דרישה ברורה בנושא פסקת ההתגברות. כך נודע ל'בחדרי חרדים'.
נראה כי בליכוד לא מבינים את פוטנציאל המשבר המסתמן, ולא מפנימים כי בלי התגמשות של 'הליכוד' בסוגיית הגיוס לא יושג הרוב להרכבת הממשלה כשארבעת חברי הכנסת של 'אגודת ישראל' יתקשו לתמוך בממשלה במקרה ולא תושג פשרה שתהיה מקובלת על מועצת גדולי התורה החסידית.
נציין כי בסוגית הגיוס חלוקים גם בתוך 'יהדות התורה'. אל מול ההתעקשות של חברי הכנסת החסידיים שמתעקשים לקבוע כבר עכשיו נוסח שלא יכלול יעדים או סנקציות, ב'דגל התורה' הציעו בימים האחרונים פשרה לפיה בהסכם ייכתב כי "יבוא חוק בני ישיבות בהסכמה כוללת בין כל מרכיבי הקואליציה", אך בינתיים החסידים מתבצרים בעמדתם ומתעקשים לקבוע נוסח בהסכמים שלפני הקמת הממשלה.
'בחדרי חרדים' חושף כי שניים מחברי הכנסת של 'אגודת ישראל' התבטאו השבוע ואמרו כי במידה ולא יקבע נוסח שמקובל על המועצת בהסכמים הקואליציוניים, הם יצביעו נגד הקמת הממשלה. מדובר בהוראה ישירה של כמה מחברי המועצת החסידית, ונראה כי התנגדותם של השניים תאלץ גם את הנותרים להתנגד להשבעת הממשלה, מה שיותיר את הליכוד ללא רוב להשביע את הממשלה.
כאמור, בליכוד בטוחים כי ברגע שתושלם סאגת התפקידים הם יוכלו להשביע ממשלה ובהמשך לקבוע את הסעיפים המהותיים, אך ההתעקשות הזו של 'אגודת ישראל' לקבוע נוסח מקובל בהסכם המהותי עוד בטרם השבעת הממשלה, תקשה ותעכב משמעותית על הקמת הממשלה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2022 17:20 |
|
| |
חבר המועצת בהתבטאות דרמטית: "להחזיר את חוק טל עם פסקת ההתגברות"
ראש ישיבת חברון, נשמע בהקלטה עם בכיר ב'אגודה', מתייחס לראשונה לחוק הגיוס ומציג את עמדתו: "אין אדם בעולם שבאמת בן תורה שיתנגד להעביר חוק כזה" חלק מהשיחה של רה"י עם הבכיר "לגופו של ענין, יש צד להגיד שזה (חוק הגיוס הנוכחי) הוא הלכתחילה שלנו - אין פה קשר לאדמו"רים - אני לא מבין, זו הרי שטות נוראה, אנחנו תמיד היינו נגד. אם אתה עושה פסקת התגברות, ואתה יכול לעשות את זה בדרך חוקית, אז יש מישהו בעולם שיגיד אחרת? אם אפשר בחוק להעביר את זה ולהחזיר את חוק טל, זה לא נגד הרב שטיינמן. זה שטוס'ים והבלים. דגל התורה מה שיטענו מסתמא, אני לא יודע איפה הם נמצאים בדיוק (במו"מ) אני לא מעודכן, אבל הם יותר ליברלים מש"ס?! אין אדם בעולם שבאמת בן תורה שאם אפשר להעביר חוק כזה - שיגיד שלא צריכים לעשות את זה. אין אדם בעולם בכלל שיגיד כזה משפט, וזה לא קשור לש"ס ולאגודה ולדגל התורה. אם מבחינה חוקית אפשר לעשות את זה אין בכלל שאלה".
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2022 17:28 |
|
| |
בעוד יהדות התורה עדיין עומדת בשיחות עם הליכוד בשלב חלוקת התפקידים, מסתמן כבר המשבר הבא שטרם עלה לדיון. סיעת אגודת ישראל הבהירה כי ללא חוק גיוס מוסכם, שיעניק פטור או דחייה לבני ישיבה, אין בכוונתם להיכנס לממשלה החדשה. בליכוד מעוניינים לחוקק חוק גיוס מאוזן, הקרוב לזה שגובש על ידי הוועדה המקצועית שהוקמה במסגרת משרד הביטחון בתקופת כהונתו של אביגדור ליברמן בתפקיד שר הביטחון. לעומת זאת, ביהדות התורה פוסלים את כל הגרסאות הקיימות של חוק הגיוס - כולל הצעת חוק שקידם שר הביטחון הנוכחי בני גנץ. כאשר בשלב זה, בחלק החסידי של יהדות התורה מעבירים גרסאות לחוק גיוס המקלות על תלמידי הישיבות יותר מאשר חוק טל שבוטל על ידי בג"ץ כלא חוקתי לפני כעשור.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2022 17:52 |
|
| |
מה שהייה הוא שיהיה . אין חדש תחת השמש.
אגודת ישראל הייתה נגד הציונות.
בגלל חשש שוא...
רוב האדמורי"ם והרבנים החרדים היו נגד עליה לא"י ו/או להגירה לארה"ב.
אבל אחרי אושוויץ וטבח המיליונים בארופה.
לא עשו חשבון נפש.
לצערי, מקווה, מייחל ומתפלל שח"ו זה לא יקרה...
אבל אחרי שהמוסלמנאצים ישחטו את היהודים...
שוב, נשמע את השקרים שזה הכל היה בגלל הציונים....
חברים, בעוד דור או 2 דורות אנחנו הולכים להיות כאן הרוב במדינה.
מי יילחם מול הרוצים לשחוט אותנו?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2022 18:21 |
|
| |
אתה מדבר על דור או שניים, כבר היום הם כמעט 50% מהשוטרי סיור, מהרוקחים, האחים / אחיות / סניטרים בבתי חולים, נהגי האוטובוסים, עובדים ברשתות השיווק, התיירות ואיפוא לא. יש מקומות שהם כבר הרוב ובלחיצה על כפתור הם משביתים את המדינה רח"ל
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2022 18:23 |
|
| |
בתורה שלי כתוב: "אם בחוקותי תלכו ואת מצוותי תשמרו - ונתתי שלום בארץ, ושכבתם ואין מחריד"
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2022 19:15 |
|
| |
עמית סגל ב'ערוץ 12' על המו"מ עם יהדות התורה: חוק הגיוס הוא אירוע משמעותי ביותר. הליכוד מבינים שיישום דרישות האדמו"רים בנושא יוביל להתקוממות אזרחית.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2022 19:29 |
|
| |
טיקוצ'ינסקי ביתד: מחיר הנאמנות: בליכוד לוקחים סיכון מחושב ונותנים למפלגות החרדיות להחליט, או להיכנס לממשלה בשן ועין או להישאר בחוץ ולשאת באשמת סיכול ממשלת ימין. מבחינת נתניהו שתי האפשרויות טובות, הוא עוד לא מחק את המספר של גנץ מהמכשיר שלו.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2022 19:33 |
|
| |
דרישות האדמו"רים הכוונה למי? אפשר להניח שביניהם האדמו"רים מגור ור"י מויז'ניץ. מה קורה עם האדמו"רים האחרים? יש אחדות דעות בנושא? נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2022 21:18 |
|
| |
ירו_שלמי
| momeir כתב: |  | מה שהייה הוא שיהיה . אין חדש תחת השמש.
אגודת ישראל הייתה נגד הציונות.
בגלל חשש שוא...
|
|
משהו השתנה בנוגע לציונות? אתה מכיר כאלו שהתחברו עימם ולא נפגעו? חוץ מכמה חרדלי"ם שכל הזמן מנסים לחזור ולהידבק בחרדים - כל השאר עסוקים בדיונים על שמירת נגיעה וכל כיו"ב. זה מה שאתה רוצה לעשות מכולנו?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/12/2022 23:07 |
|
| |
עמית סגל: משבר חריף בשיחות עם יהדות התורה: הליכוד הבהיר שלא יסכים לכלול את חקיקת חוק טל בהסכם הקואליציוני שכן הדבר יגרום אסון תדמיתי. חלק מהאדמו״רים אומרים: בלי זה אין ממשלה. חריף כן? אבל בסוף תהיה ממשלה כמובן.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/12/2022 23:21 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | |
עמית סגל: משבר חריף בשיחות עם יהדות התורה: הליכוד הבהיר שלא יסכים לכלול את חקיקת חוק טל בהסכם הקואליציוני שכן הדבר יגרום אסון תדמיתי. חלק מהאדמו"רים אומרים: בלי זה אין ממשלה. חריף כן? אבל בסוף תהיה ממשלה כמובן. |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2022 12:46 |
|
| |
דיווחים סותרים היום בנושא
מהסקופים בטלגרם:
אבי בלום ב'קול חי': אפשר לומר שהכל סגור עם יהדות התורה. להבנתי ישנה נוסחה די מוסכמת על חוק הגיוס - ללא פסקת התגברות כרגע.
זאב קם: המו"מ בין הליכוד למפלגות קרוב לסיום אך ביהדות התורה יש מחלוקת על אחד מהנושאים החשובים ביותר למפלגה - חוק הגיוס. עוד מזאב קם: גפני ('דגל') מבקש לא להעלות באופן מפורט את הדרישות בעניין חוק הגיוס בהסכם, כדי לא להזמין לחץ על הליכוד. גולדקנופף (אגו"י) מעוניין שהדברים יפורטו במלואם. אנה ברסקי: המפלגות החרדיות טרם הגיעו להסכמות על נוסח חוק הגיוס. בינתיים, הכיוון של ש"ס הכי קרוב לעמדת הליכוד - חוק מאוזן, גם אם לא יהיה דומה למה שהיו מעדיפים במועצות גדוה"ת. והדיווח באתר: חוק הגיוס - הפשרה: בשיחות בין ׳יהדות התורה׳ למפלגת הליכוד השבוע עלו הצעות לפשרה שתסיים את המשבר סביב חוק הגיוס, החרדים מצפים לתגובה מהליכוד ואז צפויים לעלות את הצעת הפשרה לאישור מועצת גדולי התורה החסידית שהעבירה דרישות מפורשות בכינוס המועצת לאחר הבחירות. בפגישה הלילית שהתקיימה ביום ראשון השבוע, עוד בטרם הוחלט להתעסק בנושאי התפקידים, העלו חברי אגודת ישראל בפני ראש הממשלה המיועד בנימין נתניהו, את התעקשותם בנושא חוק הגיוס, שיהיה דומה במתכונתו לחוק טל, ללא יעדים וללא סנקציות. במהלך הפגישה בה גם לקח חלק עורך הדין עמית חדד, פרקליטו האישי של נתניהו, הוצג נוסח פשרה לפיו יקבע בהסכמים הקואליציוניים כי 'לא ייעצר או יכלא בישראל אדם בעוון לימוד תורה', מה שייתן מענה לכך שלא יהיו סנקציות. נוסף לכך, ל'בחדרי חרדים' נודע כי בליכוד הביעו נכונות לחוקק את 'חוק יסוד ערך לימוד התורה', מה שייתן מענה בפני בג״צ בשאלת הפגיעה בחוק יסוד 'כבוד האדם וחירותו' בהתייחס לערך השיוון, כך שלראשונה חוק יסוד יכיר בערך של לומדי תורה ויעגן את אי השיוון של בחורי ישיבות. במהלך היום צפויים בליכוד להשיב על דרישת החרדים, מה שיביא לסיום הסאגה והתקדמות משמעותית ביניהם, לקראת חתימה סופית על הסכם קואליציוני, אחרי שגם נושא השוואת תקציבי החינוך ושאר הנושאים הוסכמו בין המפלגות
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2022 14:07 |
|
| |
גפני בתדרוך עיתונאים-
ביקשו שנחתום על מסמך כדי שאפשר יהיה לבקש ארכה מהנשיא- הסכמתי לכתוב מכתב בעניין התפקידים- אנחנו עומדים על כך שלא נחתום על הסכם בלי הסוגיות האידיאולוגיות.
דורשים שמי שלומד תורה יוכל להמשיך בלי מכסות, יעדים או סנקציות, השוואה של התקציבים למוסדות החינוך החרדים ופסקת התגברות ב61.
על הכל לדבריו מחכים לתשובות מהליכוד.
גפני על המו״מ מול הליכוד- ״אני נוטף בחורף אגלי זעה, וגולדקנופף ודרעי ישנים במיטות, אני צריך לעמוד כמו אני לא יודע מה״
לא תקום ועדת רפורמות, נצביע נגד.
נעמוד על תיקון סעיף הנכד בחוק השבות.
יש דרישות נוספות בנושאי הגיור ורחבת הכותל- שלא יהיו שינויים לרעה ויישמר הסטטוס קוו.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2022 20:09 |
|
| |
| יוחנןש כתב: | | | בתורה שלי כתוב: "אם בחוקותי תלכו ואת מצוותי תשמרו - ונתתי שלום בארץ, ושכבתם ואין מחריד" |
|
בתקופת דוד המלך, כשכווולם שמרו מצוות,
לא נהרגו חיילים?
נהרגו !
כל החרדים שומרים מצוות כמו שצריך?
כל החרדים לא מדברים לשון הרע?
|
|
|
|
|
